Гладиатор (Gladiator)

[Langolyer]

Да попроще будь. Э!

Не порите чушь и не даблпостьте тогда. Э!

Хватит пиндеть, а?

В данной теме твои посты сводятся к одному - фильм "Гладиатор" является туповатым нереалистичным говном. Зачем начинаешь туда-сюда?.

По-моему человек довольно ясно выразил свое желание просто обсудить фильм и его возможные недостатки. И он, в отличие от вас, оскорблениями пользователей или кинодеятелей не занимается, можно кое-чему поучиться. Э!

[WhiteBizon81]

Не порите чушь и не даблпостьте тогда. Э!

 

По-моему человек довольно ясно выразил свое желание просто обсудить фильм и его возможные недостатки. И он, в отличие от вас, оскорблениями пользователей или кинодеятелей не занимается, можно кое-чему поучиться. Э!

 

Точно! Теперь я уже виновен. Ибо я, вероятно, кого-то случайно оскорбил. И я оказался не прав. Ибо кто-то, в отличие от меня, меня не обидил. Такая трагедия!

[Alexx XII]

Хватит пиндеть, а?

В данной теме твои посты сводятся к одному - фильм "Гладиатор" является туповатым нереалистичным говном. Зачем начинаешь туда-сюда?.

 

Мои предыдущие посты были большой ошибкой. Сказать плохие слова бывает намного легче, чем просто взять и обсудить взвешенно и обдуманно.

:dgi:

 

А насчет обвинений в троллинге - это было ожидаемо ибо сам нарвался и теперь расхлебываю.

 

Люди порой бывают очень злопамятными, но мне свойственно быть терпимым ко всему и если мне что-то не понравилось, то вина за это автоматически переходит именно в мою сторону - это логично, но слишком категорично, ибо если даже мне быть виновником всего этого, то обязательно нужно это все подтвердить или опровергнуть, чем просто сидеть и не находить объяснения моим впечатлениям.

 

Точно! Теперь я уже виновен. Ибо я, вероятно, кого-то случайно оскорбил. И я оказался не прав. Ибо кто-то, в отличие от меня, меня не обидил. Такая трагедия!

 

Мне нет никакого дела до оскорблений.

Вас точно никто не оскорблял, да и вы тоже с уважением отнеслись, но вот загвоздка - вы слишком категоричны и возводите все мои посты в одно единственное предлжение, которое мало приближено к истине.

[Alexx XII]

А вы посмотрите еще раз на результат. И спросите сами себя: а в самом деле, зачем?

Легкость и наивность при такой тяжелой тематике - это очень напрягающе и даже в некоей мере провокационно.

Как например персонаж Хоакина Феникса - односторонний классический мерзавец, который выступает как воплощение великого зла, да еще так фанатично выдает свою омерзительность, что порой замечается фальш.

При этом его Луция Коммода вообще невозможно понять, ибо этому персонажу не достает, грубо говоря, "изюминки" и нет никакой зацепки к пониманию его драмы и вообще к психологии его характера - он просто омерзителен и ужасно скрытный персонаж в этой истории.

Это парадокс, ибо по мне Феникс один из самых уважаемых актеров наравне с Расселлом Кроу, которому веришь в этом фильме куда больше, чем Фениксу.

 

Слишком спорно и категорично, сильная трагедия в облегченном повествовании - ну не могу пересмотреть по этим самым причинам, а не потому, что фильм видите-ли плохой.

[WhiteBizon81]

Мои предыдущие посты были большой ошибкой. Сказать плохие слова бывает намного легче, чем просто взять и обсудить взвешенно и обдуманно.

:dgi:

 

А насчет обвинений в троллинге - это было ожидаемо ибо сам нарвался и теперь расхлебываю.

 

Люди порой бывают очень злопамятными, но мне свойственно быть терпимым ко всему и если мне что-то не понравилось, то вина за это автоматически переходит именно в мою сторону - это логично, но слишком категорично, ибо если даже мне быть виновником всего этого, то обязательно нужно это все подтвердить или опровергнуть, чем просто сидеть и не находить объяснения моим впечатлениям.

 

 

 

Мне нет никакого дела до оскорблений.

Вас точно никто не оскорблял, да и вы тоже с уважением отнеслись, но вот загвоздка - вы слишком категоричны и возводите все мои посты в одно единственное предлжение, которое мало приближено к истине.

 

Цитировал я не вас. Но эт не важно.

[WhiteBizon81]

Мои предыдущие посты были большой ошибкой. Сказать плохие слова бывает намного легче, чем просто взять и обсудить взвешенно и обдуманно.

:dgi:

 

А насчет обвинений в троллинге - это было ожидаемо ибо сам нарвался и теперь расхлебываю.

 

Люди порой бывают очень злопамятными, но мне свойственно быть терпимым ко всему и если мне что-то не понравилось, то вина за это автоматически переходит именно в мою сторону - это логично, но слишком категорично, ибо если даже мне быть виновником всего этого, то обязательно нужно это все подтвердить или опровергнуть, чем просто сидеть и не находить объяснения моим впечатлениям.

 

 

 

Мне нет никакого дела до оскорблений.

Вас точно никто не оскорблял, да и вы тоже с уважением отнеслись, но вот загвоздка - вы слишком категоричны и возводите все мои посты в одно единственное предлжение, которое мало приближено к истине.

Какой же вы, однако, весь ... ну прямо сложный.

Учитесь русскому языку - ну, для начала. Ибо слово "предложение" пишется через .. а, впрочем, вы же слишком умный ....

[Langolyer]

Слишком спорно и категорично, сильная трагедия в облегченном повествовании - ну не могу пересмотреть по этим самым причинам, а не потому, что фильм видите-ли плохой.

Видимо, я был не понят. Под "посмотрите еще раз на результат" имелся в виду успех картины у критиков и зрителей. Вот вы лично уверены, что будь фильм хоть чуточку тяжеловесней и сложнее, он снискал бы столь горячий прием? Кассу? Это к вопросу о "зачем так просто".

Вы можете со спокойной душой выискивать у ленты недостатки художественного плана, но с причинно-следственными связями у создателей все было ок.

 

И ХВАТИТ, НАКОНЕЦ, ВСЕМ ДАБЛПОСТИТЬ.

[Alexx XII]

Цитировал я не вас. Но эт не важно.

Да ладно. Неужели не цитировали?

Какой же вы, однако, весь ... ну прямо сложный.

Мне свойственно учиться на своих ошибках и признавать поражения.

Учитесь русскому языку - ну, для начала. Ибо слово "предложение" пишется через .. а, впрочем, вы же слишком умный ....

Вот одна моя ошибка порождает новые и новые скандалы и это не потому, что мне не известен Русский язык - это сенсорная клавиатура глючит и поэтому опечатка.

Ну извините - что еще нужно?

 

И наконец словосочетание "слишком умный" попрошу не применять - просто звучит как провокация.

Вы меня еще к гениям припишите - тогда вообще будет обидно, ибо нет в мире ничего гениальней самого мира.

 

Вот со словосочетанием "сложный человек" - с этим согласен отчасти.

[Alexx XII]

Видимо, я был не понят. Под "посмотрите еще раз на результат" имелся в виду успех картины у критиков и зрителей. Вот вы лично уверены, что будь фильм хоть чуточку тяжеловесней и сложнее, он снискал бы столь горячий прием? Кассу? Это к вопросу о "зачем так просто".

Вы можете со спокойной душой выискивать у ленты недостатки художественного плана, но с причинно-следственными связями у создателей все было ок.

 

И ХВАТИТ, НАКОНЕЦ, ВСЕМ ДАБЛПОСТИТЬ.

 

А как-же результаты сериалов "Спартак", "Борджиа" или до боли похожего на сабж в художественном плане (но поболе тяжеловесного) фильма "Юлий Цезарь", снятого года через два после сабжа, но уже на ТВ.

[Rampant]

Сколько словоблудия в теме фильма, который ему не понравился. Сгинь.

[Langolyer]

А как-же результаты сериалов "Спартак", "Борджиа" или до боли похожего на сабж в художественном плане (но поболе тяжеловесного) фильма "Юлий Цезарь", снятого года через два после сабжа, но уже на ТВ.

Окей, упрощу до конца, чтоб уж никак не свернуть в какую-то сериальную мутотень: вы уверены, что «Гладиатор», который понравился бы вам, получил бы пять оскаров и полмиллиарда денег сборами? Только при положительном ответе на этот вопрос вы имеете право задавать создателям вопрос "зачем".

Сколько словоблудия в теме фильма, который ему не понравился. Сгинь.

Аль Пачино позвал напарника на помощь?

[Rampant]

Аль Пачино позвал напарника на помощь?

Угу, чип и дейл спешат на помощь несправедливо угнетаемому фильму.

И если мой напарник адекватен, то ваш напарник имеет крайне странные мнения на различные фильмы, только фазами луны и объяснимые.

[Alexx XII]

Окей, упрощу до конца, чтоб уж никак не свернуть в какую-то сериальную мутотень: вы уверены, что «Гладиатор», который понравился бы вам, получил бы пять оскаров и полмиллиарда денег сборами?

 

Уверен лишь в том, что это единственный фильм Ридли Скотта, который получил пять "Оскаров".

 

А вообще если посудить, то эти награды не так уж и плохи сами по себе - вполне адекватно с их стороны было вручить премии

 

Оскар за

Лучший фильм

Лучший актёр (Рассел Кроу)+1

Лучший дизайн костюмов+1

Лучшие визуальные эффекты+1

Лучший звук+1

 

И "Золотой Глобус" за

Лучшую музыку+1

 

Это что-же означает - что мои претензии к данному фильму после данной сводки исходят на нет?

Значит они дали премии только за то, к чему у меня самого нет никаких претензий? Просто в шоке!

 

Мир жесток - опять-же признаю свою ошибку.

Эх. Почему-же раньше не удосужился узнать за что-же этому фильму вообще премию "Оскар" дали?

Тогда-бы и не стал голословить вообще.

 

Извиняюсь за все мои негативные посты - они не имеют никакой силы и мне самому уже нечего сказать о данном фильме, кроме того, что "Оскар" и "Глобус" дали именно по-праву.

 

____

Все мое недоумение состоялось в том, что ранее считал что "Оскар" сабжу дали сразу во всех категориях (оператор, сценарий, художник тоже думал, что получили), а оно оказывается вот как вышло.

Сами посудите - 5 премий+Лучший фильм - что мне вообще можно было думать, если не то, что данный фильм получил премию за все основные факторы?

____

 

Теперь полностью доволен этими наградами и могу сгинуть куда попросите - если оно того будет стоить.

 

Да что там - претензий больше вообще нет

Сам оступился один раз, когда подумал об "Оскаре" неладное, а они оказывается очень мудрые господа.

 

Спасибо за внимание - больше вопросов нет.

Теперь буду мучаться от стыда.

[4upaKabra]

Боже, сколько пафоса

[FanBest]

Это что-же означает - что мои претензии к данному фильму после данной сводки исходят на нет?

Нет. Даже близко. Или, по-Твоему, только номинация на Оскар - это пшик? Фильмов тысячи выходят каждый год, номинируют всего пять...Тебе нужно с такими претензиями по оператору, сценарию и художнику в "Золотую малину", как минимум заглядывать =_=

 

Пафос зашкаливает, сюжет самый банальный - о мести за семью. Это далеко не первый и явно далеко не последний фильм на эту тему. Что в его сюжете отличает "Гладиатор" от ему подобных?

Пафос присутствует в огромном количестве фильмов, которые уже давно стали классикой, и что? Можно снять пафосно и одновременно кинематографично. В кино всё позволительно. Поэтому снова вкусовщина.

 

Сюжет может быть и банальный, но вполне изящный (а уж для блокбастера шедевр)...Битва в начале - поэтично-философские разговоры после - вывод ведущего персонажа первой части фильма - смена места - ввод новых персонажей - несколько сцен боев идущих почти подряд (своего рода самостоятельные фильмы в фильме по 10-15 минут со своей драматикой, а не просто рубилово, и именно гладиаторские бои стали главным украшениями драмы), последняя треть фильма в целом уже не так изящно воспринимается(имхо), но создает напряжение, финал снова красивый во всех смыслах...

[Vika Ya]

смотрела из-за Расселла Кроу, из-за красивых сцен боев, Рима (хотя и они были в других фильмах)

Пафос это в принципе неплохо, если это любовь к Родине, честь и верность. Пусть хотя бы на экране это нам покажут.

Исторические факты, конечно, какие-то перевраны, но какие фильм этим не грешат.

насчет Оскара, кот. дали Кроу за эту работу, в "Играх разума" - его роль гораздо оригинальнее и игра интереснее, но это было на год позже.

Для меня не шедевр, но добротный фильм, который нелегко пересматривать

[Alexx XII]

Боже, сколько пафоса

 

Не заметил. Извиняюсь.

смотрела из-за Расселла Кроу, из-за красивых сцен боев, Рима (хотя и они были в других фильмах)

Пафос это в принципе неплохо, если это любовь к Родине, честь и верность. Пусть хотя бы на экране это нам покажут.

Исторические факты, конечно, какие-то перевраны, но какие фильм этим не грешат.

насчет Оскара, кот. дали Кроу за эту работу, в "Играх разума" - его роль гораздо оригинальнее и игра интереснее, но это было на год позже.

Для меня не шедевр, но добротный фильм, который нелегко пересматривать

 

Бои скомканые и не слишком таки красивые (как показывали в разных спотах), а виды на Рим - это еще хорошо сделали, но улицы (а особенно "нога" статуи) создают впечатление, будто не по улицам ходишь, а по двору или где-нибудь в музее внтичных искусств.

 

Про пафос промолчу - его просто нет, но есть недоговорки.

Особенно со сторорны Луция Коммода, который после первого просмотра вообще показался и вовсе самим Марком Антонием - не до конца раскрыт персонаж и показан в основном лишь с одной стороны - со стороны подлого мерзавца без какой-либо зацепки на другой характер.

Ну не может человек быть только злым - это попросту невозможно.

 

И наконец - Кроу сыграл превосходно.

Ему что, не дали премию за "Игры разума"?

Да как они вообще тогда посмели выдвигать этот фильм, если изначально было известно, что он не победит?

 

Бедный Кроу так и остался заложником одной роли для многих зрителей, но не для меня.

По мне он феноменально переходит от одного образа к другому, стоит лишь ему одеть другой костюм, подгримироваться чуть-чуть и представить себя абсолютно другим персонажем - это великолепно и впечатление от разных его персонажей абсолютно разное.

 

Да ему за это почетный "Оскар" нужно давать через некоторое время - он этого полностью заслуживает.

Изменено 28.01.2013 14:20 пользователем Alexx XII

[Langolyer]

последняя треть фильма в целом уже не так изящно воспринимается

Соглашусь, но тут скорее дело в сценарии, все бутылки же летят в голову Скотта, который проделал (как по мне) монументальную работу и держал весь производственный процесс на высочайшем уровне.

А товарищ Алекс все-таки тролль поганый, как это ни прискорбно.

[Alexx XII]

Соглашусь, но тут скорее дело в сценарии, все бутылки же летят в голову Скотта, который проделал (как по мне) монументальную работу и держал весь производственный процесс на высочайшем уровне.

А товарищ Алекс все-таки тролль поганый, как это ни прискорбно.

 

За что?

Ридли Скотт не виноват в этом. Он великий режиссер.

Это продюсеры подставляли его не на шутку.

Да как вы вообще подумать могли, что мне приятно валить этот фильм?

Мне-то он ничего плохого не сделал вовсе.

[FanBest]

Соглашусь, но тут скорее дело в сценарии

 

Согласен. Мне кажется, что главной ошибкой сценария было не так много Максимуса в последней трети фильма и выраженные акценты в сторону других персонажей...Максимус должен был присутствовать в каждой сцене после боя с тигром, чтобы его драма была центральной и зритель непосрественно был с героем, а так получилось размазано немного, эти отходы усиливали напряжение сюжета и были важны с точки зрения раскрытия других персонажей, но не с точки зрения драмы главного героя ...Вообще мне кажется фильм был бы ещё лучше, если Максимус присутствовал по возможности в каждой сцене, кроме 2-3 может (см. те же "Игры разума", где Нэш почти в каждой сцене)...

[Alexx XII]

Согласен. Мне кажется, что главной ошибкой сценария было не так много Максимуса в последней трети фильма и выраженные акценты в сторону других персонажей...Максимус должен был присутствовать в каждой сцене после боя с тигром, чтобы его драма была центральной и зритель непосрественно был с героем, а так получилось размазано немного, эти отходы усиливали напряжение сюжета и были важны с точки зрения раскрытия других персонажей, но не с точки зрения драмы главного героя ...Вообще мне кажется фильм был бы ещё лучше, если Максимус присутствовал по возможности в каждой сцене, кроме 2-3 может (см. те же "Игры разума", где Нэш почти в каждой сцене)...

 

Сценарий писался в спешке и под угнетением студийных продюсеров - т.е. полный депрессняк и хаос творился на съемочной площадке, а это очень даже влияет на результат.

 

Говорил уже, что слишком жестоко со стороны продюсеров было делать такую тяжелую и мрачную трагедию одного человека в таком простом повествовательном ключе и со множеством недоговорок - будто вообще никакой трагедии и не было вовсе.

 

Плевать на награды - надо было сделать по тяжелей или поэпичней ну или в конце-концов поподробней (характерв некоторых персонажей и вовсе не раскрыты) - чтобы фильм шел хотя-бы 2,5 часа от силы.

 

А то все скомковали, упростили, да искромсали - и как вообще после всего этого простите вообще возможно переживать за каких-либо персонажей?

Они появились - и фактически сразу удалились и даже на Максимусе не всегда акцентируется внимание.

 

Если это такой изящный художественный ход был - то уж извините ...

[Vika Ya]

Ну не может человек быть только злым - это попросту невозможно.

 

На мой взгляд он ближе к шизофренику-параноику, а это за грани добра и зла

 

Ему что, не дали премию за "Игры разума"? За него Оскара не было. Хорошо, что был за Гладиатора.

 

Бедный Кроу так и остался заложником одной роли для многих зрителей, но не для меня.

По мне он феноменально переходит от одного образа к другому, стоит лишь ему одеть другой костюм, подгримироваться чуть-чуть и представить себя абсолютно другим персонажем - это великолепно и впечатление от разных его персонажей абсолютно разное.

 

Да, Кроу может создавать многие образы, удивительно талантливый актер. Но именно роль в фильме Гладиатора сделала его суперпопулярным и востребованным. И произошло это с ним в зрелом возрасте после упорного труда

[Alexx XII]

Ну не может человек быть только злым - это попросту невозможно.

 

На мой взгляд он ближе к шизофренику-параноику, а это за грани добра и зла

 

Ему что, не дали премию за "Игры разума"? За него Оскара не было. Хорошо, что был за Гладиатора.

 

Бедный Кроу так и остался заложником одной роли для многих зрителей, но не для меня.

По мне он феноменально переходит от одного образа к другому, стоит лишь ему одеть другой костюм, подгримироваться чуть-чуть и представить себя абсолютно другим персонажем - это великолепно и впечатление от разных его персонажей абсолютно разное.

 

Да, Кроу может создавать многие образы, удивительно талантливый актер. Но именно роль в фильме Гладиатора сделала его суперпопулярным и востребованным. И произошло это с ним в зрелом возрасте после упорного труда

 

1)Грань добра и зла не ярко выражена.

Нет сочувствия - хочется жалеть, а он еще желчи подбавит и в итоге остается просто плюнуть на него за отсутствием терпения к всяким выходкам с его стороны.

 

2)Да - именно после "Оскара" узнал про Кроу, но его тандем с Ридли Скоттом сначала не особо нравился, ибо везде мне виделся Максимусю, а все потому, что просто молодой был и не разбирался в кино.

Но со временем научился понимать и прощать - это для меня очень ценное качество теперь.

 

3)Кроу молодец и Ридли Скотт тоде - понял это совсем недавно - после просмотра фильмов "Робин Гуд" (там все было как по маслу, что меня сильно удивило и Ридли Скотта зауважал выше крыши), "Игры разума" (Кроу там феноменален) и "Три дня на побег" (после которого больше не сомневаюсь в таланте Рассела Кроу)

 

Ну а Феникса вообще за актера не считал - думал, что он фальшивил в сабже, но после просмотра фильмов "Знаки" и "Любовники" больше наезжать на Хоакина не буду - вообще теперь не буду ни на кого из этих троих наезжать, ибо они доказали , что достойны.

[pelecanus]

о, кроу - маэстро.

я хоть и пугаюсь регулярно его колхозно-брутальной внешности, но не признать его мегаталанта не могу. мастодонт.

на счёт рассела много думала (любимый актёр моего брата, поэтому слышу о нём частенько и посмотрела около 20 его ролей) и пришла к выводу, что он заслужил два оскара - за "инсайдера" (фильму 9 из 10) и "игры разума" (6 из 10), но дали ему один, и вот он-то в моих глазах совершенно незаслуженный. потому что более картонно-деревянного рассела трудно себе представить. разве в настолько же идиотически-упрощённом "робингуде".

 

Бедный Кроу так и остался заложником одной роли для многих зрителей, но не для меня.

 

и не для меня

 

кстати, братец мой, несмотря на всю свою любовь к кроу, "гладиатора" досмотреть не смог, в отличие от меня

[Alexx XII]

Мне довелось пересмотреть этот фильм много раз, но больше пересматривать его не буду.

Тяжело пересмотреть фильм, который не оставляет ничего, кроме грусти и одной мысли.

"-Зачем-же тогда пересматривал его столько раз, если знал, что хорошее впечатление быдет все-равно подорвано?"

 

На этот вопрос так и нет однозначного ответа - как-бы мне не хотелось и сколько-бы раз не обещал - придет то время, когда мне придется пересмотреть этот фильм еще один, и даже не один раз.

 

Феномен - мы пересматриваем фильмы, которые нам не понравились много раз и при этом оставаясь недоволтными, просматриваем этот фильм еще раз в надежде найти то, что ускользнуло от нашего взора и хоть как-то оправдать этот фильм.

 

После просмотра всех ляпов этого фильма на ютубе начал смотреть фильм - и не заметил ни одного ляпа, кроме газового бвллона.

 

Как-бы не хотелось заметить эти ляпы - их не замечаешь потому, что смотришь и наблюдаешь за основным действом.

 

Жалко стариков, снявшихся в сабже

Легендарный Оливер Рид (Проксимо) скончался еще до окончания съемок, а Ричард Харрис (Аврелий и заодно Дамблдор) скончался через три года после выхода сабжа после съемок в телефильме Юлий Цезарь (где сыграл злого тирана, который правил страной до Гая Юлия Цезаря и правил не лучше Коммода)

 

В общем нет однозначного ответа почему меня так тянет пересмотреть этот фильм, если изначально знаю, какой результат меня в итоге ожидает.

 

Кстати - актер Джимон Хонсу сыграл замечательно, как и Конни Нильсен, которую так расхваливал сам Ридли Скотт и которая не получила после этого фильма должного внимания со стороны как кинематографистов, так и критиков.

 

ЗЫ. Это единственный фильм Скотта в своем роде - что и делает его поистине уникальным, несмотря на весь негатив с моей стороны, но все-же считаю, что в исторических фильмах Скотта другой направленности - а именно о Средних Веках - получались именно в стиле истинного Скотта, но не получали при этом ничего, кроме ножа в спину и много бутылок в сторону талантливого режиссера.