Маруsя 17 июля, 2009 ID: 426 Поделиться 17 июля, 2009 Да я не пытаюсь что-то доказывать или навязывать. Просто высказал свое скромное мнение, можно же, правда?.. Естественно, для этого мы все здесь и собрались - чтобы высказывать свое мнение. Я к тому, что мнения расходятся, спорить нет смысла, и жаль, что кто-то недооценил "Гладиатора"!) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
selt 17 июля, 2009 ID: 427 Поделиться 17 июля, 2009 и жаль, что кто-то недооценил "Гладиатора"!) А что там оценивать? Снято красиво? Красиво. Сюжет - лубочная фигня? Фигня. Актеры играют нормально? Нормально (особенно Феникс). Всё. "Гладиатор" - это такой рецепт современного блокбастеростроения. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sarimati 17 июля, 2009 ID: 428 Поделиться 17 июля, 2009 Вы так спорите, словно "Гладиатор" - это документальное кино, а не художественное. Всякие мелочи и придирки выше описанные вами, Мафусаил, sarimati, можно предъявлять именно к документальным фильмам, а это не ляпы(то о чем вы спорите), а именно выдуманные идеи художественного исторического фильма. Я не спорю, а так, умничаю. А фильм мне очень нравится. Один из моих любимых. И все эти несуразности, в принципе, для меня не имеют значения. Я люблю, когда фильмы зрелищные. А то , что Гладиатор-зрелищный-это факт. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aragorn 17 июля, 2009 ID: 429 Поделиться 17 июля, 2009 А что там оценивать? Снято красиво? Красиво. Сюжет - лубочная фигня? Фигня. Актеры играют нормально? Нормально (особенно Феникс). Всё. "Гладиатор" - это такой рецепт современного блокбастеростроения. Я согласен. Более того, я считаю, что образ Максимуса стал таким популярным только потому, что о его поступках было написано в сценарии, а Кроу не показал сногсшибательной игры(скорее, неплохой) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gidrodemon 17 июля, 2009 ID: 430 Поделиться 17 июля, 2009 А что там оценивать? Снято красиво? Красиво. Сюжет - лубочная фигня? Фигня. Актеры играют нормально? Нормально (особенно Феникс). Всё. "Гладиатор" - это такой рецепт современного блокбастеростроения. Ну да, правильно. За примером далеко ходить не надо - один известный режиссер решил не так давно посвоевольничать и отклониться от схемы - в результате громкий кассовый провал и масса негатива в отзывах... А насчет актеров - все-таки посильнее, чем нормально. Учитывая сценарный материал, они, можно сказать, выложились по полной... Какие-никакие, но довольно запоминающиеся личности получились... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
irinag 17 июля, 2009 ID: 431 Поделиться 17 июля, 2009 Я согласен. Более того, я считаю, что образ Максимуса стал таким популярным только потому, что о его поступках было написано в сценарии, а Кроу не показал сногсшибательной игры(скорее, неплохой) Популярность образа в первую очередь зависит от его исполнения актером и только уж потом от его сценарного прописания. Плохая актерская игра может испортить любой образ или, наоборот, талантливая игра и достоверное проникновенное воспроизведение образа могут вознести его до небес. В данном случае игра Рассела Кроу была безупречна, возможно не самой лучшей в его карьере (лучшая, на мой взгляд, в Играх разума), но актер выложился на 100%, нет ни одной сцены, ни одного эпизода, где бы он сыграл не так, как надо, блестящую игру показал и в образе Максимуса был великолепен. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
selt 17 июля, 2009 ID: 432 Поделиться 17 июля, 2009 нет ни одной сцены, ни одного эпизода, где бы он сыграл не так, как надо, блестящую игру показал и в образе Максимуса был великолепен. А кто сказал "как надо"? С римским "генералом" беседовали ()? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gidrodemon 17 июля, 2009 ID: 433 Поделиться 17 июля, 2009 А кто сказал "как надо"? С римским "генералом" беседовали ()? Ну, такого идеалистического генерала (а вообще-то у них были военачальники или как-то там еще, но не генералы уж точно) не существовало на свете, так что у Кроу были все карты в руках... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sarimati 17 июля, 2009 ID: 434 Поделиться 17 июля, 2009 А кто сказал "как надо"? С римским "генералом" беседовали ()? Этот же вопрос можно и вам обратно переадресовать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
irinag 17 июля, 2009 ID: 435 Поделиться 17 июля, 2009 А кто сказал "как надо"? С римским "генералом" беседовали ()? "Как надо" означает полное проникновение в образ, достоверное и гармоничное изображение этого самого образа. Я, как и многие, смотря на экран, нисколько не сомневалась, что вижу перед собой генерала Максимуса, именно таким, каким и должен быть генерал в моем представлении, сильный, брутальный, эмоционально сдержанный. Вот когда образ соответствует представлениям и игра актера прекрасна, вот тогда, по моему мнению, это и есть "как надо". ЗЫ Могу сказать, что и с римским генералом беседовала, но Вы вряд ли в это поверите. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
selt 17 июля, 2009 ID: 436 Поделиться 17 июля, 2009 Ну, такого идеалистического генерала (а вообще-то у них были военачальники или как-то там еще, но не генералы уж точно) не было на свете, так что у Кроу были все карты в руках... В Древнем Риме генералов вообще не существовало, как класса. А Кроу выглядел неплохо. Он, в общем-то, актер очень разноплановый, никогда не переигрывает, способен одним лишь жестом или взглядом передать все душевные терзания своего персонажа. Однако, этот его генерал настолько лубочный геройчик, что сложно давать какую-либо оценку этим стараниям. Этот же вопрос можно и вам обратно переадресовать. Дык я и не говорю "как надо". "Как надо" означает полное проникновение в образ, достоверное и гармоничное изображение этого самого образа. Я, как и многие, смотря на экран, нисколько не сомневалась, что вижу перед собой генерала Максимуса, именно таким, каким и должен быть генерал в моем представлении, сильный, брутальный, эмоционально сдержанный. Вот когда образ соответствует представлениям и игра актера прекрасна, вот тогда, по моему мнению, это и есть "как надо". ЗЫ Могу сказать, что и с римским генералом беседовала, но Вы вряд ли в это поверите. В этом случае следует говорить, что-то типа "для МЕНЯ он самый настоящий генерал". Ведь наверняка найдутся те, кому "не так как надо". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 17 июля, 2009 ID: 437 Поделиться 17 июля, 2009 Ну, такого идеалистического генерала (а вообще-то у них были военачальники или как-то там еще, но не генералы уж точно) не существовало на свете, так что у Кроу были все карты в руках... Центурионы у них были, центурионы!))) В Древнем Риме генералов вообще не существовало, как класса. Однако, этот его генерал настолько лубочный геройчик, что сложно давать какую-либо оценку этим стараниям. Это почему же? Разве нельзя оценить игру в рамках этого пусть лубочного персонажа? Я считаю запросто. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
irinag 17 июля, 2009 ID: 438 Поделиться 17 июля, 2009 В этом случае следует говорить, что-то типа "для МЕНЯ он самый настоящий генерал". Ведь наверняка найдутся те, кому "не так как надо". Я знаете ли посты пишу от своего имени, а не от лица общества, поэтому слова "как надо" означают, в первую очередь, что изобразил генерала как надо в моем представлении, а не чьем либо еще. Поскольку все мы люди разные и представления об образе у нас у каждого свои, то это совершенно естественно, что могут найтись те, кто считает, что надо было играть роль по другому. В этом случае просто нужно будет попросить представить соответствующие аргументы в студию, вот и все. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
selt 17 июля, 2009 ID: 439 Поделиться 17 июля, 2009 Это почему же? Разве нельзя оценить игру в рамках этого пусть лубочного персонажа? Я считаю запросто. В данном случае я не могу восхищатся. Это, в общем-то, свойственно любому (условно) отстою, в котором задействованы хорошие актеры (с хорошими актерскими работами). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gidrodemon 17 июля, 2009 ID: 440 Поделиться 17 июля, 2009 В Древнем Риме генералов вообще не существовало, как класса. Я о том же - генералы как звание появились вообще во Франции, по-моему, в 15-м веке... Однако, этот его генерал настолько лубочный геройчик, что сложно давать какую-либо оценку этим стараниям. Главное, что его герой обладает харизмой, вызывает уважение и ему сопереживаешь - значит актер не зря хлеб свой ел... А то что лубочный - ну это ж все-таки голливудский "блокирующий мозги бастер", как говорит товарищ Экслер, что ж поделаешь... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 17 июля, 2009 ID: 441 Поделиться 17 июля, 2009 В данном случае я не могу восхищатся. Это, в общем-то, свойственно любому (условно) отстою, в котором задействованы хорошие актеры (с хорошими актерскими работами).Не восхищайтесь, но оценить то можно. В тех рамках в которые был поставлен Кроу. И Гладиатор не такой уж и отстой. Сильный псевдоисторический драма-боевик, героико-патетического направления Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gidrodemon 17 июля, 2009 ID: 442 Поделиться 17 июля, 2009 Сильный псевдоисторический драма-боевик, героико-патетического направления Во! Самое точное определение жанра этого фильма. И в точку, и никому не обидно... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
selt 17 июля, 2009 ID: 443 Поделиться 17 июля, 2009 Не восхищайтесь, но оценить то можно. В тех рамках в которые был поставлен Кроу. И Гладиатор не такой уж и отстой. Сильный псевдоисторический драма-боевик, героико-патетического направления Вот я и её и оцениваю, как "нормальную", не более, но и не менее. Слово "отстой" - это не применительно к "Гладиатору". Говорю ж, "(условно)". С вашим определением скорее согласен. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jurypotapov 17 июля, 2009 ID: 444 Поделиться 17 июля, 2009 (изменено) Сильный псевдоисторический драма-боевик, героико-патетического направления Я - согласен. Действительно кто его знает как дело было на самом деле. Все документы куда-то канули за 500 лет темных веков. Что-то вообразили себе: Дэвид Франзони - замутил, Ридли Скотт - перенес замут на экран, Ханс Циммер - написал неплохую музыку. Но о чем фильм? Только не об Истории. О ней снимают немного по-другому: http://www.youtube.com/watch?v=JHSuUH3i55w наверное об истории римского генерала неудачника - Мне жаль мужика. Изменено 19.07.2009 15:12 пользователем Podpisnov Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr. N 17 июля, 2009 ID: 445 Поделиться 17 июля, 2009 Несколько раз пересматривала, очень понравился, равно как "артур" и "троя") но как мелодрамма, боевик, но никак учебник истории)) слишком вы много требуете от таких фильмов, они рассчитаны на массового зрителя, которому интересны сцены сражения так таковые, а не на знатоков археологических нюансов) и да будет мне стыдно, не увидела я в фильме ни массовку в джинсах, ни эти тапочки с резиновой подошвой))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
azamat 18 июля, 2009 ID: 446 Поделиться 18 июля, 2009 Несколько раз пересматривала, очень понравился, равно как "артур" и "троя") но как мелодрамма, боевик, но никак учебник истории)) слишком вы много требуете от таких фильмов, они рассчитаны на массового зрителя, которому интересны сцены сражения так таковые, а не на знатоков археологических нюансов) и да будет мне стыдно, не увидела я в фильме ни массовку в джинсах, ни эти тапочки с резиновой подошвой))) Поддерживаю ваше мнение. Более того, "Гладиатор" - это Пеплум — жанр кинематографа, для которого характерны следующие признаки: - использование античных или библейских сюжетов; - большая продолжительность фильма (иногда более 2 часов); - масштабность: батальные сцены, панорамная съёмка и огромное количество массовки. Фильмы, правда, не всегда исторически верны. Краткий экскурс: Предвестниками жанра считаются итальянская "Кабирия" 1914 года, сюжет которой разворачивается на фоне Второй Пунической войны, и американская "Нетерпимость" 1916, действие которого происходит в Вавилонском царстве. Вышедшая на экраны в 1963 году "Клеопатра" с Элизабет Тейлор ознаменовала собой начало заката эпохи классических пеплумов. Чудовищно дорогой фильм, хотя и получил четыре "Оскара", был прохладно встречен и критиками, и зрителями. Последним классическим пеплумом принято считать фильм 1964 года "Падение Римской империи" режиссёра Энтони Мэнна с Софи Лорен и Омаром Шарифом (между прочим "Гладиатор" является его римейком). С фильма "Гладиатор" началось возрождение жанра пеплума. Он возобновил интерес к жанру и стал весьма успешным коммерчески. Наиболее известными представителями жанра являются "300 спартанцев" (1962), "Бен-Гур" (1959), "Египтянин" (1954), "Ирод Великий" (1959), "Последние дни Помпеи" (1959), "Спартак" (1960). Современными представителями жанра, также оказавшиеся коммерчески успешными, являются "Страсти Христовы" (2004) и "Троя" (2004). По материалам Википедии Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ShpuntiK 18 июля, 2009 ID: 447 Поделиться 18 июля, 2009 И всё-таки фильм классный, думаю даже среди всех фильмов, не только этого жанра, это шедевр. 10 из 10 =) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr 18 июля, 2009 ID: 448 Поделиться 18 июля, 2009 И всё-таки фильм классный, думаю даже среди всех фильмов, не только этого жанра, это шедевр. 10 из 10 =) За излишнюю театральность и политкорректность (негр в качестве добряка-героя, причём абсолютно не к месту) - минус балл. Мои 9 из 10. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 18 июля, 2009 ID: 449 Поделиться 18 июля, 2009 А негр чем не угодил, и почему не к месту? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr 18 июля, 2009 ID: 450 Поделиться 18 июля, 2009 А негр чем не угодил, и почему не к месту? Допустим, негр-гладиатор попал, как говорится, в топ-список лучших бойцов империи. Но почему он такой добряк, философ и, в общем, фигура на редкость умильная? В лист лучших гладиаторов должны попадать беспощадные вояки, не стесняющиеся низких приёмов. Иные не выживут. И ладно бы, если б таким героем оказался белый человек, - всё же фильм во многом романтичный, - но тот факт, что именно единственная роль подобного рода досталась именно такому актёру... Очередной акт той самой политкорректности, как и в сотнях других фильмов последних пятнадцати лет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.