Гладиатор (Gladiator)

[GeorgePhoenix]

p.s. как ни крути, после Гладиатора вышло больше военно-исторического кино, чем после ХС

Так и времени больше прошло, если брать чисто пятилетку, то примерно одинаково будет.

эльфы, гномы и т.д. - это фэнтези

А Космическая одиссея 2001 года это научная фантастика, хотя она повлияла не только на научную фантастику.

ну не фэнтези же как 300

А речь была о Тринадцатом воине, который похож на трою в плане историчности, как близнец. 300 это не фэнтези, кста.

[gearswik]

300 это не фэнтези, кста.

наличие всяких чудищ и делает его фэнтези

[GeorgePhoenix]

наличие всяких чудищ и делает его фэнтези

Нет конечно, наличиеразличных чудищ в произведениях Гомера и всяких сказках не делает их фэнтезийными. Для жанра фантэзи обязательным критерием есть отдельный проработанный мир, неважно параллельный он или альтернативный.

[gearswik]

Нет конечно, наличие всяких чудищ в произведениях Гомера и всяких сказках не делает их фэнтезийными. Для жанра фантэзи обязательным критерием есть отдельный проработанный мир, неважно параллельный он или альтернативный.

сказка это и есть фэнтези

 

а фэнтези это и есть сказка

[GeorgePhoenix]

сказка это и есть фэнтези

 

а фэнтези это и есть сказка

Нет.

[Дормидонт Евлампиевич]

Напомню ещё про поекты, которые были запущены в разработку после успеха Гладиатора:

Александр от Скорсезе, Фермопилы от Манна, Ганнибал от Дизеля, Спартак от продюсера Г. Кинга, Арминий от Петерсена, 2 или 3 проекта о Цезаре, про легион Красса загубленный парфянами, Клеопатра, Последний фараон с У. Смитом и т. д.

[GeorgePhoenix]

Напомню ещё про поекты, которые были запущены в разработку после успеха Гладиатора:

Александр от Скорсезе, Фермопилы от Манна, Ганнибал от Дизеля, Спартак от продюсера Г. Кинга, Арминий от Петерсена, 2 или 3 проекта о Цезаре, про легион Красса загубленный парфянами, Клеопатра, Последний фараон с У. Смитом и т. д.

Где все эти фильмы?

[Дормидонт Евлампиевич]

Где все эти фильмы?

Разрабатывались, но после провалов Александра, Царства Небесного и т.д. отложены, заморожены и положены на полки. Сценарии наверное пылятся где-нибудь в столах голливудских продюсеров.

[euro-banan]

Нет конечно, наличиеразличных чудищ в произведениях Гомера и всяких сказках не делает их фэнтезийными. Для жанра фантэзи обязательным критерием есть отдельный проработанный мир, неважно параллельный он или альтернативный.

 

нет, отдельный мир не является критерием фэнтези; единственный критерий фэнтези - это основание произведения на существующих мифах и легендах, использование их понятия трансцендентного для создание фэнтезийного элемента

 

причина, по которой религиозные книги не являются фэнтези только в том, что они не используют как основание мифы, а сами этими мифами являются

 

при этом та часть античной литературы, которая не считается частью именно религиозных мифов и при этом использует их мотивы является по определению фэнтези

[GeorgePhoenix]

причина, по которой религиозные книги не являются фэнтези только в том, что они не используют как основание мифы, а сами этими мифами являются

Еще как используют, в том же Коране куча всяких доисламских языческих мифических существ фигурирует, вроде джинов или ифритов; в Библии сюжет с потопом, ранее встречавшийся в Гильгамеше, который не является религиозной книгой и т.д.

Разрабатывались, но после провалов Александра, Царства Небесного и т.д. отложены, заморожены и положены на полки. Сценарии наверное пылятся где-нибудь в столах голливудских продюсеров.

Ну и отлично, как это противоречит тому, что Храброе сердце вызвало оживленный интерес к масштабному историческому кино?

[euro-banan]

Еще как используют, в том же Коране куча всяких доисламских языческих мифических существ фигурирует, вроде джинов или ифритов; в Библии сюжет с потопом, ранее встречавшийся в Гильгамеше, который не является религиозной книгой и т.д.

 

тем более если не является религиозной, че его в пример приводить это все не меняет основного: религиозная литература создает мифы - даже будучи основанной на предыдущих (что верующими обычно отрицается), она все равно не является художкой, и пишет события, творя новый миф(верующие при этом считают его документальным) - только поэтому религиозная литература проходит отдельно от фэнтези по классификации

[gearswik]

Еще как

Ну и отлично, как это противоречит тому, что Храброе сердце вызвало оживленный интерес к масштабному историческому кино?

не после ХС появился интерес, а после сабжа

[GeorgePhoenix]

тем более если не является религиозной, че его в пример приводить это все не меняет основного: религиозная литература создает мифы - даже будучи основанной на предыдущих (что верующими обычно отрицается), она все равно не является художкой, и пишет события, творя новый миф(верующие при этом считают его документальным) - только поэтому религиозная литература проходит отдельно от фэнтези по классификации

Фэнтези это современный жанр, появившийся в ХІХ веке, точка.

не после ХС появился интерес, а после сабжа

А я говорю, что после ХС.

[gearswik]

А я говорю, что после ХС.

да говори, что хочешь

 

тебе привели доказательства, сколько фильмов вышло и разрабатывалось после сабжа

[Дормидонт Евлампиевич]

Ну и отлично, как это противоречит тому, что Храброе сердце вызвало оживленный интерес к масштабному историческому кино?

Ну где этот оживлённый интерес? В чём его проявление? Только 13 воин и Жанна?

Храброе сердце - уникальный прорыв Гибсона как режиссёра, отмеченный множеством наград, первый за много лет крупнобюджетный исторический эпик ставший современной классикой, великолепный представитель жанра и т.д. и т.п., который я лично ценю выше "Гладиатора".

НО, никакую моду на крупномасштабное военно-историческое кино он не ввёл. Следом за ним не стали выходить подобные фильмы, режиссёры не кинулись их снимать. Наверное дело в относительно небольших кассовых сборах в Америке (тогда продюсеры на них больше ориентировались, чем на международные).

Разумеется, между ХС и Гладиатором есть связь, но фильм Скотта вышел не на волне интереса к историческим эпикам, а наоборот, в их отсутствие (как и ХС 5 лет до этого). Причём создатели обоих фильмов очень рисковали, ибо интереса к жанру у массового зрителя не прослеживалось ни в начале 90-ых, ни в конце.

[GeorgePhoenix]

да говори, что хочешь

И буду говорить.

Ну где этот оживлённый интерес? В чём его проявление? Только 13 воин и Жанна?

Не только, еще куча фильмов вышла, включая самого Гладиатора. Причем это в одну пятилетку.

[euro-banan]

Фэнтези это современный жанр, появившийся в ХІХ веке, точка.

 

не, он появился даже как жанр раньше, плюс к нему стали вполне справедливо относить более старые произведения

 

но главное, что фэнтези не требует именно отдельного мира, оно может происходит в нашем мире, но с элементом фэнтези; оно не требует, чтобы сеттинг был именно средневековым или еще каким-то из прошлого, оно может быть в современном мире или мире будущего

[gearswik]

Не только, еще куча фильмов вышла, включая самого Гладиатора. Причем это в одну пятилетку.

так какие ?

[GeorgePhoenix]

плюс к нему стали вполне справедливо относить более старые произведения

Кто так делает? Покажи мне хоть одно серьезное исследование по истории литературы, где бы так делалось.

оно не требует, чтобы сеттинг был именно средневековым или еще каким-то из прошлого, оно может быть в современном мире или мире будущего

Где я говорил, что сеттинг обязательно должен быть средневековым? Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Звездные войны тоже вполне себе фэнтези в космическом сеттинге.

[GeorgePhoenix]

так какие ?

Я уже перечислял неоднократно.

[euro-banan]

Кто так делает? Покажи мне хоть одно серьезное исследование по истории литературы, где бы так делалось.

 

легенду о короле артуре относят к раннему фэнтези, википедия пишет, что это делает сапковский в своей статье - думаю, достаточно серьезно для исследования фэнтези

[gearswik]

Наверное дело в относительно небольших кассовых сборах в Америке (тогда продюсеры на них больше ориентировались, чем на международные).

так и международные не больше штатовских

 

Причём создатели обоих фильмов очень рисковали, ибо интереса к жанру у массового зрителя не прослеживалось ни в начале 90-ых, ни в конце.

на сабж было жалко выделить каких то $ 100 М, в то время как Бэю давали $ 145 М, фильмам с Кейджем под $ 100 М - мало кто верил, что фильм принесет прибыль, прогнозы сходились на цифре $ 100 М в Штатах и немногим больше в международном, ни о каких наградах до старта вообще речи не было

 

Я уже перечислял неоднократно.

да ладно - Жанна, Патриот, 13-й ?

[GeorgePhoenix]

да ладно - Жанна, Патриот, 13-й ?

И собственно Гладиатор.

легенду о короле артуре относят к раннему фэнтези, википедия пишет, что это делает сапковский в своей статье - думаю, достаточно серьезно для исследования фэнтези

Какую легенду?

[gearswik]

И собственно Гладиатор.

наша сказка хороша, начинай сначала

 

только не пиши "какая сказка ?"

 

[Брэнд]

не после ХС появился интерес, а после сабжа

 

а сабжа б не было, если б не успехи ХС) дальше по логике иди)