Гладиатор (Gladiator)

[M.Burns]

Высовывал язык?:lol: Что-то я такого не помню, но звучит устрашающе

 

Как можно такой момент забыть?

[Nostromo233]

Как можно такой момент забыть?

 

Одни из самых ярких деталей этого персонажа, когда он в Колизее во время битвы с колесницами обезъянничал.Забыть и вправду невозможно.

Изменено 04.12.2011 11:07 пользователем Nostromo233

[flyingcamel]

Более бредовый сюжет придумать трудно.

Все эти голливудские сопли и дешёвое спекулирование на теме демократии вызывают отвращение. Гг никаких добрых чувств не вызывает. В начале повёл себя, как полный кретин, а потом ещё чем-то недоволен.

Возникает естественное желание посочувствовать императору, но его тоже уж совсем карикатурно изобразили. Постоянные сопли у мужиков - это противно. Вообще, посмотреть и решила-то исключительно из-за него - столько восторгов по поводу такого классного злодея. И хде там супер злодей? Недоразумение какое-то, вечно ноющее.

 

Сюжетные линии до такого неприличия примитивны, проштампованы и спекулятивны, что дальше просто некуда. (Это я говорю как человек, которому нравится "Аватар". ) Так пошло на теме демократии не спекулировал даже Лукас - у того хоть какие-то проблески иногда случаются.

 

А снято симпатично. Животные есть симпатичные, детишки, пейзажики, свет хороший. Смотреть можно, если на сюжет не заморачиваться особо.

Изменено 14.12.2011 18:58 пользователем flyingcamel

[kappablanka]

Так пошло на теме демократии не спекулировал даже Лукас - у того хоть какие-то проблески иногда случаются.

 

Справедливости ради, спекулировать на тему демократии - исконная древнеримская традиция

[flyingcamel]

Мне вот интересно, откуда гг узнал,

 

что императора убили?

 

 

У него были какие-то доказательства?

 

Нарисованный Колизей и правда выглядит совсем не айс.

[M.Burns]

Мне вот интересно, откуда гг узнал,

 

что императора убили?

 

 

У него были какие-то доказательства?

 

Догадался. Не так тяжело это было сделать.

[flyingcamel]

Догадался. Не так тяжело это было сделать.

Ну так это всего лишь домыслы. И на основании этих домыслов открыто отказываться признавать законного императора? И на что он рассчитывал?

Я ж говорю, это нужно быть совсем идиотом, чтобы так себя вести. И этому человеку Марк Аврелий якобы хотел передать власть? Даже в "Игре престолов" персонажи ведут себя разумнее. )

[M.Burns]

Ну так это всего лишь домыслы. И на основании этих домыслов открыто отказываться признавать законного императора? И на что он рассчитывал?

Я ж говорю, это нужно быть совсем идиотом, чтобы так себя вести. И этому человеку Марк Аврелий якобы хотел передать власть? Даже в "Игре престолов" персонажи ведут себя разумнее. )

 

Ему просто его совесть не позволила признать Феникса. Собственно, по этой причине ему и хотел Марк Аврелий передать власть.

[flyingcamel]

Собственно, по этой причине ему и хотел Марк Аврелий передать власть.

Он тоже себя повёл очень "умно". Хоть бы докУмент какой-нибудь составил что ли, прежде чем семейные сопли распускать. Если уж решился на такое, должен был понимать последствия и подготовиться. А так, когда глядишь на его поведение и слушаешь его мудрые речи, закрадывается подозрение, что у товарища старческий маразм наступил просто.

 

Ему просто его совесть не позволила признать Феникса.

Совесть совестью, но по факту, то, что он пытался сделать, называется незаконная узурпация власти. Никаких документов и доказательств у него не было. Неудивительно, что ему этого сделать не позволили.

Примерно так же "умно" в ЗВ повели себя джедаи - и получили ровно то же самое, что и гг здесь.

[M.Burns]

Он тоже себя повёл очень "умно".

 

Да насрать. Максимус был простым воякой. Прямым и честным. Делал, что думал вот и весь разговор. Гениальным "шахматистом" ему по фильму быть и не надо.

[Лали]

Да насрать. Максимус был простым воякой. Прямым и честным. Делал, что думал вот и весь разговор. Гениальным "шахматистом" ему по фильму быть и не надо.

 

Как же не надо?

Он не был простым солдатом, он ведь был генералом!!!

Без логики шахматиста этот генерал не смог бы выигрывать сражения.

А правил бы он как? Тоже не особо напрягая свой мыслительный аппарат?

 

Хотя что разбирать героев по деталям, прописаны они очень схематично.

[kappablanka]

Да, не повезло Марку Аврелию. Чтобы отдать власть другому, сынульку-то надо было сначала убить, а иначе явно маячит гражданская война.

[Nostromo233]

Как же не надо?

Он не был простым солдатом, он ведь был генералом!!!

Без логики шахматиста этот генерал не смог бы выигрывать сражения.

А правил бы он как? Тоже не особо напрягая свой мыслительный аппарат?

 

Хотя что разбирать героев по деталям, прописаны они очень схематично.

 

Вот не надо тут...Если Максимус был великолепным тактиком, еще не значит что он был умным и хитрым стратегом.Это разные вещи.

"Ганнибал умеет добиться победы, но не знает как ее использовать" (с)

 

Марк Аврелий решил отдать ему власть,надеясь на его честность, а именно на то, что Максимус не станет узурпировать власть, а отдаст ее Сенату.Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

[Лали]

Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

 

Не надо искать "великолепного тактика" там где его нет, а именно в этом примитивно прорисованном персонаже.

[Queen Renata]

Не надо искать "великолепного тактика" там где его нет, а именно в этом примитивно прорисованном персонаже.

+1

Даже герой Феникса прорисован лучше.

[Lexxx]

Не надо искать "великолепного тактика" там где его нет, а именно в этом примитивно прорисованном персонаже.

 

Но ведь под командованием это "бездарного" тактика выигрывались сражения (по фильму). Правильно тут сказали, Максимус вовсе мог и не быть, да и не был стратегом. Но уж совсем отказывать ему в отсутствии мозгов не стоит.

Он был довольно наивный и не искушенный в дворцовых интригах вояка, а еще ранее землевладелец. Как говорится, каждому свое место. Хороший командир не обязательно может стать хорошим правителем. И Марк Аврелий решил отдать ему власть, я думаю, потому что на тот момент видел в нем единственного честного и неиспорченного человека, который действительно смог бы отдать власть Сенату и служить Риму. Не умри он так внезапно, наверняка бы и подписал бы завещание.

[Jake LaMotta]

Да Максимус отличный воин-власть ему ни к чему(там другая братия всю жизнь рулит).Как грится политика-эт грязное дело

[Nostromo233]

Не надо искать "великолепного тактика" там где его нет, а именно в этом примитивно прорисованном персонаже.

 

По фильму он именно замечательный полководец.Это было показано даже не в начальной битве, а в сцене боя с колесницами, где Максимус в считанные минуты организовал разрозненных гладиаторов в слаженно действующий отряд и выиграл битву.Повторюсь, это не обязывает его быть замечательным правителем, это разные вещи.

Раз уж бросаетесь такими определениями как "примитивно прорисованный персонаж", интересно было бы услышать, в чем же примитивность его прорисовки?

[Лали]

Раз уж бросаетесь такими определениями как "примитивно прорисованный персонаж", интересно было бы услышать, в чем же примитивность его прорисовки?

 

Все это предельно примитивно - он мстит, он правильный, в глазах - справедливость, он двигает правильные пафосные речи. Получился тупой трафаретный перс.

Все ставки сделаны на зрелищность, сюжет сведен к навязшему в зубах примитиву "я мстю и мстя моя страшна". Да, получилось зрелищно. На этом плюсы заканчиваются.

А вот некоторые фильмы смогли совместить и зрелищность (конечно по уровню своего времени) и интересных, многогранных персонажей. Яркий пример - это "Бен Гур". Вот где раскрыт внутренний мир главного героя.

 

А этому персу самое место в мультике.

[flyingcamel]

сюжет сведен к навязшему в зубах примитиву "я мстю и мстя моя страшна".

Ну что вы, что вы. Он не только мстит, он ещё по совместительству великий Рим спасает.) Так удачно сложилось - совместить приятное с полезным.

[Nostromo233]

Все это предельно примитивно - он мстит, он правильный, в глазах - справедливость, он двигает правильные пафосные речи. Получился тупой трафаретный перс.

Все ставки сделаны на зрелищность, сюжет сведен к навязшему в зубах примитиву "я мстю и мстя моя страшна". Да, получилось зрелищно. На этом плюсы заканчиваются.

А вот некоторые фильмы смогли совместить и зрелищность (конечно по уровню своего времени) и интересных, многогранных персонажей. Яркий пример - это "Бен Гур". Вот где раскрыт внутренний мир главного героя.

 

А этому персу самое место в мультике.

 

Не соглашусь.Во первых он начал мстить, только когда понял что есть такая возможность.Это сделал бы любой нормальный человек.До этого он просто смирился со своей участью и был рабом без интереса к жизни.Во вторых...какие пафосные речи?Где?Посмотрите любой другой современный эпик, Александра того же, его речь перед битвой при Гавгамелах и сравните.Вот там пафос (да и вообще обвинять голливудский эпик в пафосности последнее дело).Есть персонажи куда более трафаретные и примитивные.В любом действии,фильме или событии должна быть некая необходимость.В фильме Гладиатор я вообще не вижу никакой необходимости делать Максимуса немножечко плохим или хитрым или еще каким то и добавлять в палитру еще какие то оттенки характера.Он такой какой он должен быть.В данном случае это образ настоящего мужчины, который невзирая на выпавшие на него испытания, переносит их достойно.Ничего плохого в этом не вижу.

[flyingcamel]

Это фильм о Матрице, который могла бы снять сама Матрица. (с)

 

То есть по сюжету, якобы, осуждается страсть к насилию, идеология "хлеба и зрелищ" - все знают, что сгубило Рим ), но сам фильм, по сути своей, верный проводник именно этой идеологии. На экране в течение двух с лишним часов (а то и трёх - в режиссёрской версии) - смачные бои, насилие, море кровищи. Основная ставка делается именно на это. Фильм снят именно ради этого.

 

А личная месть, конечно, самый благородный из всех мотивов. Самое оно для великого человека, спасителя великой империи. )

[Nostromo233]

Это фильм о Матрице, который могла бы снять сама Матрица. (с)

 

То есть по сюжету, якобы, осуждается страсть к насилию, идеология "хлеба и зрелищ" - все знают, что сгубило Рим ), но сам фильм, по сути своей, верный проводник именно этой идеологии. На экране в течение двух с лишним часов (а то и трёх - в режиссёрской версии) - смачные бои, насилие, море кровищи. Основная ставка делается именно на это. Фильм снят именно ради этого.

 

мдааа...ну а что вы хотели?По сути, по сути.Вон, Аватар, якобы, говорит нам что природу нужно беречь, мать нашу, и малые народы и их культуру, а если подумать сколько ресурсов было потрачено на производство, сколько губительных для природы материалов было использовано во время съемок и сколько голодающих детей Африки можно было бы спасти на эти миллионы зеленых, и сколько бабла срубили на фильме те самые жадные корпорации что так критикуются в фильме...Вы же понимаете что предъявлять такие серьезные претензии к Голливудскому блокбастеру в принципе глупо?Без обид.

[kappablanka]

А личная месть, конечно, самый благородный из всех мотивов. Самое оно для великого человека, спасителя великой империи. )

 

Несправедливость становится несправедливостью, когда касается тебя лично. До убийства родных Максимус был цепным псом режима и в ус не дул.

[Nostromo233]

Несправедливость становится несправедливостью, когда касается тебя лично. До убийства родных Максимус был цепным псом режима и в ус не дул.

 

Ну он же не преторианцем был каким нибудь, а воякой, в Рим верил все дела