Гладиатор (Gladiator)

[kappablanka]

Ну нет, старый фильм был пожалуй поглубже, там хотя бы пытались разобраться в отношениях Рима с варварами и месте Рима в мире.

А в Гладиаторе основа - стандартная история из боевиков 80-х: у полицейского убивают семью и он долго и занудно мстит, в конце убивая главгада под всеобщие аплодисменты. Ничего большего Гладиатор не показал, к сожалению

[Лали]

И хде призыв писать только восхищённые отзывы? Как мнение аргументировали - то и получили Вам конкретно не понравилась смерть Марка Аврелия в псевдоисторическом фильме. Это то же самое, если астроном начнёт орать про несоответсвия в "Звёздных войнах". Ибо смысла нет. Кто знает - тот знает, кто нет - тому не пригодится.

 

Гвалиор, вы опоздали с дискуссией на несколько страниц. Все это уже здесь неоднократно обсуждалось, просто какая-то заезженная пластинка.

Я уже высказывала свое мнение и ради вас повторю ещё раз - если за основу берутся реальные персонажи, то это накладывает определенную ответственность за отображение таких основных событий как смерть знаменитого человека.

Вы что хотите дискуссию по десятому кругу? А потом некоторые добрые люди разразятся бранью в сторону несогласных - какой "гребаный стыд", они всего лишь хотят прокричать "Я знаю, а вы нет"

[Nostromo233]

Вы что хотите дискуссию по десятому кругу? А потом некоторые добрые люди разразятся бранью в сторону несогласных - какой "гребаный стыд", они всего лишь хотят прокричать "Я знаю, а вы нет"

 

Аллё, он людей заживо препарировал, о чём мы спор ведём вообще?

[Мьюр]

А если посмотреть на все это с другой стороны: вся человеческая история измена или преукрашена победителями, а Ридли Скотт в свою очередь не постеснялся показать свою версию. Если в учебнике истории что-то написано далеко не факт, что это правда. Итория - отличный простор для фантазии.

[kappablanka]

Аллё, он людей заживо препарировал, о чём мы спор ведём вообще?

 

А вот отца не убивал:lol: Мне Феникс кстати не понравился, очень уж он мрачный, мне Коммод всегда представлялся более жизнерадостным

[Гвалиор]

Гвалиор, вы опоздали с дискуссией на несколько страниц. Все это уже здесь неоднократно обсуждалось, просто какая-то заезженная пластинка.

Я уже высказывала свое мнение и ради вас повторю ещё раз - если за основу берутся реальные персонажи, то это накладывает определенную ответственность за отображение таких основных событий как смерть знаменитого человека.

Вы что хотите дискуссию по десятому кругу? А потом некоторые добрые люди разразятся бранью в сторону несогласных - какой "гребаный стыд", они всего лишь хотят прокричать "Я знаю, а вы нет"

 

А так же за отображение эпохи - Рим был Великим, это была Империя! Почему для Рима исключение?

 

Ну нет, старый фильм был пожалуй поглубже, там хотя бы пытались разобраться в отношениях Рима с варварами и месте Рима в мире.

А в Гладиаторе основа - стандартная история из боевиков 80-х: у полицейского убивают семью и он долго и занудно мстит, в конце убивая главгада под всеобщие аплодисменты. Ничего большего Гладиатор не показал, к сожалению

 

Старый фильм - та же штамповка: традиционный злодей, традиционный герой (тупой, но сильный), традиционная героиня (переигрывающая, плачущая над убитым отцом и пр.). Что до рассуждений, то они были и там, и там. По мне, "Гладиатор" чётче проблемы обозначивает.

А если посмотреть на все это с другой стороны: вся человеческая история измена или преукрашена победителями, а Ридли Скотт в свою очередь не постеснялся показать свою версию. Если в учебнике истории что-то написано далеко не факт, что это правда. Итория - отличный простор для фантазии.

Есть действительные факты. Остальное - интерпретация Римская Империя была, и с этим уже ничего не сделаешь....

Короче говоря, история предмет непростой.

[Nostromo233]

А вот отца не убивал:lol: Мне Феникс кстати не понравился, очень уж он мрачный, мне Коммод всегда представлялся более жизнерадостным

 

Ну да, мрачный человек не станет какахи в салат гостям подмешивать...весельчак был однако этот ваш Коммод!Сдается мне он отца салатиком траванул.

[kappablanka]

А если посмотреть на все это с другой стороны: вся человеческая история измена или преукрашена победителями, а Ридли Скотт в свою очередь не постеснялся показать свою версию. Если в учебнике истории что-то написано далеко не факт, что это правда. Итория - отличный простор для фантазии.

 

Да сейчас вообще никто ни в чем не стесняется

Вы имеете в виду, историки искажают факты или подгоняют трактовки? Вот например про проигравшего гражданскую войну Брута античные историки пишут только хорошее, а про победившего Октавиана - всякие ужасы, как с этим быть?

[kappablanka]

Ну да, мрачный человек не станет какахи в салат гостям подмешивать...весельчак был однако этот ваш Коммод!Сдается мне он отца салатиком траванул.

 

Нет, он конечно психом был - в этом нет сомнений, но Феникс какой-то унылый сумасшедший, нет в нем задора Вот из Устинова отличный Нерон получился, из Макдауэлла - Калигула, Пламмер в оригинале тоже бодрее.

[Лали]

Герой Феникса мне тоже не понравился. Слишком однозначный негодяй, без примесей и светотени. Такие образы не очень интересны.

[Nostromo233]

Нет, он конечно психом был - в этом нет сомнений, но Феникс какой-то унылый сумасшедший, нет в нем задора Вот из Устинова отличный Нерон получился, из Макдауэлла - Калигула, Пламмер в оригинале тоже бодрее.

 

Нормальный псих вышел, если бы в фильме он вытворял хоть сотую того что было в реальности, никто бы в кино не пошел.Мне бы не хотелось видеть на большом экране эротические утехи Коммода с человеком по прозвищу Осёл, и препарирования всяких бедолаг.Вы бы потом первые кричали что Скотт скатился в чёрт знает что и чернуху снимает.

[kappablanka]

Герой Феникса мне тоже не понравился. Слишком однозначный негодяй, без примесей и светотени. Такие образы не очень интересны.

 

Ну а может он и был однозначным негодяем? В жизни такие люди тоже встречаются. Коммод был психически болен, вполне мог вытворять ему приписываемое, учитывая размеры его власти.

 

Мне бы не хотелось видеть на большом экране эротические утехи Коммода с человеком по прозвищу Осёл, и препарирования всяких бедолаг.

Все лучше, чем унылый Кроу

Чес говоря, не уверена, что Коммод заслужил биопика...Если только в специфическом жанре.

[Nostromo233]

Знаю что не похож, но почему то хочу чтобы Коммода сыграл Джигурда в каком нибудь россиянском недоисторическом кине

[kappablanka]

Джигурда?:lol: Он хлипкий, какой из него гладиатор? Только Гоша Куценко! А Джигурда может Нерона сыграть, тоже творческая личность

[Nostromo233]

Джигурда?:lol: Он хлипкий, какой из него гладиатор? Только Гоша Куценко! А Джигурда может Нерона сыграть, тоже творческая личность

 

Мне кажется Джигурда помассивней Гоши будет да и Джигурда тоже неадекват, думаю в роль Коммода он вжился бы легко

[Лали]

Ну а может он и был однозначным негодяем? В жизни такие люди тоже встречаются. Коммод был психически болен, вполне мог вытворять ему приписываемое, учитывая размеры его власти.

Слишком ходульный образ получился, даже у негодяев бывают интересные стороны, а этот какой-то совсем мультяшный.

[FanBest]

Слишком ходульный образ получился, даже у негодяев бывают интересные стороны, а этот какой-то совсем мультяшный.

 

Да не совсем так...(ИМХО)

 

Комод осознает, что поступает как ублюдок, не ведет он себя как просто тупая машина для убийства...

 

Даже по отношении к Луцилле... Казалось, инцесты в Риме были достаточно распространенным явлением и не считались преступлением, однако, Комод от сцене к сцене постоянно сопротивляется этому своему влечению к собственной сестре...и собственно так и не смог осуществить задуманное...

 

Кстати, в режиссерской версии фильма есть ещё довольно занимательная сцена в плане Комода, где тот берет меч в руки и начинает в ярости наносить удары по высеченному из камня фигуре отца, а затем после всего как бы приходит в себя, начинает обнимать скульптуру и плакать, т.е. угрызения совести его всё-таки мучают, но как император, наделенный полнотой властью, он не может поступать иначе...

И разве было бы правдивей с исторической точкой зрения, если бы Скотт его сделал более гуманным, так скажем?

 

Потом, если я всё правильно помню Комод очень молод был на тот момент, когда получил власть...Такой неотесанный император...

[kappablanka]

Казалось, инцесты в Риме были достаточно распространенным явлением и не считались преступлением

Вот насмотрятся люди "исторического" кина, а потом такое говорят

И все-таки Гладиатор - зло, и должен быть разрушен.

[M.Burns]

Герой Феникса мне тоже не понравился. Слишком однозначный негодяй, без примесей и светотени. Такие образы не очень интересны.

 

А как по мне, так отлично получился. Такой натуральный... с кучей всяких тараканов в голове. И оттенков там выше крыши. Феникс там разом всех остальных вместе взятых уделывает, причем очень легко. И персонаж шикарный и актер тоже. Гладиатор для меня всегда был, есть и будет бенефисом Феникса.

Кстати, в режиссерской версии

 

Скоттовские фильмы вообще нужно смотреть исключительно Director's cut.

[Nostromo233]

И все-таки Гладиатор - зло, и должен быть разрушен.

 

Глупость на 100%

 

 

 

 

Скоттовские фильмы вообще нужно смотреть исключительно Director's cut.

 

именно.

[Nostromo233]

Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева

 

Культура и искусство => Театр, кино, телевидение, радио => Тема открыта: Василий Ордынский от 08.08.2010, 15:03:56

 

 

Название: А если бы сценарий фильма "Гладиатор" был бы христианизирован?

Отправлено: Василий Ордынский от 08.08.2010, 15:03:56

Фильм "Гладиатор" - один из моих любимых фильмов.

 

Но очень мне не нравится (мягко говоря) то что главный герой - язычник, и фильм фактически является пропагандой идолослужения.

 

Как вы считаете .

 

Ведь этот фильм был бы намного лучше - если бы сценарий был христианизирован?

 

А именно:

1) Главного героя сделать христианином

2) В первых сценах (бой в лесу с германскими язычниками) показать что в римской армии были и христиане, которые не видели ничего дурного в службе Отечеству. Показать что христианство является непацифистской

религией.

3) Все злоключения героя начинаются после того - как он отказывается славить идолов. Герой должен произнести речь - в которой объясняет, что почитает за честь служить Империи в качестве воина, но поклоняться языческим идолам - ему западло.

4) В сцене расправы над семьёй героя показать - что расправа была обусловлена религиозными причинами (расправа римских язычников над семьёй христианина).

5) Убрать мерзкую сцену поклонения главного героя фигуркам языческих "богов"

6) Ввести сцену где главный герой ободряет др.христиан, которые вынуждены быть гладиаторами, и призывает их к молитве

7) Ввести сцену где главный герой обращает в христианство упёртого язычника

8) Ввести сцену где главный герой в гладиаторском бою убивает язычника - который прославился как убийца христиан (то есть - главный герой повторяет подвиг Св Нестора - который в гладиаторском бою убил язычника Лия).

 

ахахаха, как вам сие?

[euro-banan]

Герой Феникса мне тоже не понравился. Слишком однозначный негодяй, без примесей и светотени. Такие образы не очень интересны.

 

Наоборот, он очень крутой, потому что хотел, чтобы его любили и высовывал язык, а однозначные негодяи только смеются и убивают

 

ахахаха, как вам сие?

 

троллинг!

[kappablanka]

Высовывал язык?:lol: Что-то я такого не помню, но звучит устрашающе

троллинг!

Нет, похоже это всерьез. Тогда главгадом должен быть Марк Аврелий, он к христианам как-то не очень...

И вообще про это уже была фильма - Кво Вадис в 50х

[euro-banan]

Высовывал язык?:lol: Что-то я такого не помню, но звучит устрашающе

 

..

[Nostromo233]

Да отличный персонаж, с кучей тараканов.И действительно, выросший без любви отца и сестры( и мстил Максимусу не только потому что тот не стал присягать ему в верности, а еще и потому что Марк Аврелий любил Максимуса как сына, и Луцилла тоже) и развращенный властью и богатством и посему испытывающий жажду всех обнимать до смерти ( понравилась его фраза в Сенате, мол хочу крепко обнять народ как дитя, сразу вспомнилось как он папку обнял).По этому образу можно психиатрическую диссертацию написать, а вы говорите шаблонный злодей... Изменено 04.12.2011 11:46 пользователем Nostromo233