Гладиатор (Gladiator)

[id1]

Оттого, что факт общепринятый, он не становится на 100% верным. Просто ничего, свидетельствующего об обратном, в нашем распоряжении нет, почему такая версия принята как наиболее вероятная. Теоретическая возможность, тем не менее, имеется, и не одна, почему я и говорю, что описание смерти Марка Аврелия в фильме не противоречит общепринятой версии. Да, оно не такое, как принято считать, но общепринятая трактовка никак не опровергает трактовку киношную. Они просто не пересекаются. Поясняю: если предположить, что Марк Аврелий был убит Коммодом, затем врач по каким-либо причинам диагностировал причину смерти как чуму, то противоречия нет, а следовательно, версия имеет право на жизнь.

 

Насчёт Коммода. То, что я привёл - не единственная его характеристика, а лишь одна из. Возможно, он и правда хороший человек был. А может, и нет. Но вообще, киношный хотя бы не подмешивал фекалии в салат для гостей.

[Лали]

Поясняю: если предположить, что Марк Аврелий был убит Коммодом, затем врач по каким-либо причинам диагностировал причину смерти как чуму, то противоречия нет, а следовательно, версия имеет право на жизнь.

 

Ну мы же не в детском саду...Как вы себе это представляете? От чумы не умирают сразу и внезапно. Человек заболевает, у него постепенно появляются характерные симптомы, которые все окружающие видят и т. д.

Может уже хватит фантазировать на эту тему? Можно конечно придумать что его убили инопланетяне, тоже теоретически возможно, но зачем...

 

Насчёт Коммода. То, что я привёл - не единственная его характеристика, а лишь одна из. Возможно, он и правда хороший человек был. А может, и нет. Но вообще, киношный хотя бы не подмешивал фекалии в салат для гостей.

 

Я знакома с историей в плане Коммода - он был никудышний правитель, его другие вещи интересовали, он был большой любитель состязаний, все время тусил на арене с гладиаторами, за это его по-началу народ даже любил, так как он был что называется свой в доску. Но потом он всем надоел, так как правитель из него был никакой и его убили.

Был ли он отъявленным негодяем - это совсем не факт.

[id1]

Вот именно потому, что мы не в детском саду, нужно понимать, что любая непротиворечивая версия имеет право на жизнь (это, кстати, один из главных принципов науки как таковой), и что написанное на бумаге иногда отличается от того, что происходит в реальности. Тем более в таком сложном и запутанном деле как властные интриги. Теоретически возможных вариантов (даже исключая фантастические), как я уже сказал, масса. И что самое главное, общепринятая версия не опровергает киношную. Вот так.

[Лали]

Хорошо, его убили Зеты с с планеты Зета-ретикула - вполне непротиворечивая версия. Имеет право на жизнь.

А то что реальный персонаж умирал от чумы и куча народа вокруг были этому свидетели, это опустим.

[id1]

Непротиворечивая, да. А значит, существует пусть микроскопическая, но вероятность, что так и было. Вот видишь, уже начинаешь кое-что понимать.

[Лали]

Да, я уже начинаю понимать что участвовать в диалоге, где вторая сторона фантазирует нелепые вещи, не имеющие к историческим фактам никакого отношения - это напрасная трата времени.

Всего хорошего, удачи в дальнейшем фантазировании.

[id1]

Нелепые - это про инопланетян, я же выдвинул вполне реалистичные версии - а) Марк Аврелий был отравлен Коммодом б) врач поставил неверный диагноз в) врач по каким-либо причинам не стал афишировать, что причиной смерти стало убийство. Все непротиворечивы и имеют под собой основания. Изменено 17.11.2011 22:40 пользователем id1

[Лали]

Так, придется объяснить, хотя это уже наскучило.

Врач не мог поставить неверный диагноз - так как врачом был знаменитый Гален, самый выдающийся врач античности и известный своими нравственными принципами в отношении своих пациентов.

[FanBest]

Действительно, некоторые историки склонны считать, что к смерти Марка Аврелия приложил руку Комод, но это не доказано, и официально Марк Аврелий умер от чумы.

 

Создатели же художественного фильма показали именно убийство для исторической обобщенности, так сказать, показав этим, что убийство в борьбе за власть было распространенным явлением в Римской империи.. Как-то так...

[Лали]

Историки не подозревают Коммода в убийстве отца.

Это наплели кинематографисты.

 

Обобщать такие вещи, навешивая их на реальный персонаж - просто недопустимо, так как такое мнение запросто может укорениться в сознании людей, которые изучают историю по художественным фильмам.

И вот уже ложная чудовищная байка укрепилась в современном обществе - Коммод убил отца.

Ужасть.

[FanBest]

Историки не подозревают Коммода в убийстве отца.

Это наплели кинематографисты.

Ну, возможно, и наплели...Уж имена этих историков я не знаю...

 

Возможно, это из серии

"Древней истории" я не очне доверяю... просто от сознания того как могут извратить недавнюю историю ясно что извратить давнишнюю было еще легче

Возможно и нет...

А Вы там были?

 

Обобщать такие вещи, навешивая их на реальный персонаж - просто недопустимо, так как такое мнение запросто может укорениться в сознании людей, которые изучают историю по художественным фильмам.

 

Изучать историю по художественным фильмам умный человек не станет ибо будет понимать, что от них можно ждать чего угодно... а вот кинематографисты "Гладиатора" свою задачу выполнили, сняв такой масштабный и сильный фильм: во-первых, возродили / освежили жанр в каком-то смысле, во-вторых, подняли интерес к Римской империи...

[Лали]

Ну, возможно, и наплели...Уж имена этих историков я не знаю...

 

Возможно, это из серии

 

Возможно и нет...

А Вы там были?

 

Изучать историю по художественным фильмам умный человек не станет ибо будет понимать, что от них можно ждать чего угодно... а вот кинематографисты "Гладиатора" свою задачу выполнили, сняв такой масштабный и сильный фильм: во-первых, возродили / освежили жанр в каком-то смысле, во-вторых, подняли интерес к Римской империи...

 

Ну разумеется, теперь доверять истории нельзя, что там свидетельства Галена, когда Р. Скотт такую классную интригу придумал.

 

При чем тут масштабность фильма и т. д., когда речь об элементарной этике - не навешивайте на человека того, что он не совершал (тем более отцеубийство!!!) и без таких неприглядных ходов можно получить не менее масштабный фильм.

[FanBest]

При чем тут масштабность фильма и т. д., когда речь об элементарной этике - не навешивайте на человека того, что он не совершал (тем более отцеубийство!!!) и без таких неприглядных ходов можно получить не менее масштабный фильм.

Ну в общем-то я с Вами, пожалуй, соглашусь... Ведь можно было просто избавиться от этой сцены удушения, оставить все подробности смерти за кадром (будто и вправду Марк умер во сне), а уж Максимус и остальные могли там потом навешивать, что угодно на Комода... Мы (зрители) никогда бы не узнали об этом из фильма...В этом смысле было бы одновременно и кинематографично, и этично...Не считаете?

[Kiri2l]

Ведь можно было просто избавиться от этой сцены удушения, оставить все подробности смерти за кадром (будто и вправду Марк умер во сне), а уж Максимус и остальные могли там потом навешивать, что угодно на Комода...

 

Та ну... Это ж одна из лучших сцен фильма, нельзя от нее избавляться, даже если она не соответствует истории.

[Cry_in_Paradise]

Та ну... Это ж одна из лучших сцен фильма, нельзя от нее избавляться, даже если она не соответствует истории.

 

Но подчёркивает всю гнусность Коммода, гиперболизируя его злодейства отцеубийством...

[Oskar777]

Ну в общем-то я с Вами, пожалуй, соглашусь... Ведь можно было просто избавиться от этой сцены удушения, оставить все подробности смерти за кадром (будто и вправду Марк умер во сне), а уж Максимус и остальные могли там потом навешивать, что угодно на Комода... Мы (зрители) никогда бы не узнали об этом из фильма...В этом смысле было бы одновременно и кинематографично, и этично...Не считаете?

 

Мне кажется, что вся интрига, вернее ее завязка от этого бы улетучилась в никуда. Да и вообще, ляпы ляпами, но это ведь худ. фильм и нет смысла изучать по нему историю.

[id1]

Так, придется объяснить, хотя это уже наскучило.

Врач не мог поставить неверный диагноз - так как врачом был знаменитый Гален, самый выдающийся врач античности и известный своими нравственными принципами в отношении своих пациентов.

 

= "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!". Очень даже мог. И диагноз мог неверный поставить, и просто испугаться навести тень на нового императора. И если предположить, что Коммод убил отца, то само собой понятно, что он озаботился тем, чтобы это не выглядело как убийство.

[Сэди]

= "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!". Очень даже мог. И диагноз мог неверный поставить, и просто испугаться навести тень на нового императора. И если предположить, что Коммод убил отца, то само собой понятно, что он озаботился тем, чтобы это не выглядело как убийство.

"Доктор - тоже человек, он тоже жить хочет"?

[Kiri2l]

"Доктор - тоже человек, он тоже жить хочет"?

 

- Палач не придет. Он теперь работает в газете, пишет стихи :-)

[Лали]

= "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!". Очень даже мог. И диагноз мог неверный поставить, и просто испугаться навести тень на нового императора. И если предположить, что Коммод убил отца, то само собой понятно, что он озаботился тем, чтобы это не выглядело как убийство.

Нет, не мог. Почитайте кем был Гален. Современная медицина до сих пор зиждется на его разработках. А уж отличить чуму от др. вещй это наверное и Галеном не надо быть, тем более если это бубонная чума, то её ни с чем не спутаешь. Про нравственные принципы этого человека я уже писала.

Не выдумывайте небылиц, и не пытайтесь притянуть за уши историю и впихнуть её в те нафантазированные конструкции, которые придуманы в фильме.

[id1]

Нет, не мог. Почитайте кем был Гален. Современная медицина до сих пор зиждется на его разработках. А уж отличить чуму от др. вещй это наверное и Галеном не надо быть, тем более если это бубонная чума, то её ни с чем не спутаешь. Про нравственные принципы этого человека я уже писала.

Не выдумывайте небылиц, и не пытайтесь притянуть за уши историю и впихнуть её в те нафантазированные конструкции, которые придуманы в фильме.

 

Эти нафантазированные конструкции ничем не опровергаются. Вот что главное.

[Лали]

Мне кажется, что вся интрига, вернее ее завязка от этого бы улетучилась в никуда. Да и вообще, ляпы ляпами, но это ведь худ. фильм и нет смысла изучать по нему историю.

 

Да, по художественному фильму не стоит изучать историю.

Но так к сожалению создаются мифы. И не всегда хорошие.

Придумал бы Р. Скотт что-то другое, но очернять реально существовавшего человека это не гуд.

[Лали]

Эти нафантазированные конструкции ничем не опровергаются. Вот что главное.

 

Я вам только что про Галена рассказала. Если человек зашорен, то дискутировать с ним бесполезно.

[id1]

Я вам только что про Галена рассказала. Если человек зашорен, то дискутировать с ним бесполезно.

 

Да ты можешь рассказывать что угодно и сколько угодно. Опровержения всё равно не получается.

[Лали]

Ну в общем-то я с Вами, пожалуй, соглашусь... Ведь можно было просто избавиться от этой сцены удушения, оставить все подробности смерти за кадром (будто и вправду Марк умер во сне), а уж Максимус и остальные могли там потом навешивать, что угодно на Комода... Мы (зрители) никогда бы не узнали об этом из фильма...В этом смысле было бы одновременно и кинематографично, и этично...Не считаете?

 

Да, возможно, почему бы и нет.