Гладиатор (Gladiator)

[azamat]

Хаокин Феникс за "Гладиатора" имеет столько же номинаций на различные кинонаграды, сколько их имеет исполнитель главной роли Рассел Кроу, и почти, почти ни одной награды. Зато, как он сумел органично перевоплотиться в свой образ, коварного, беспринципного императора, так, что веришь каждому жесту, слову, взгляду с его стороны.

 

Итак, что имеем по данному поводу, смотрим.

 

Номинации:

 

Оскар, 2001 год: Лучшая мужская роль второго плана (Хоакин Феникс);

Золотой глобус, 2001 год: Лучшая мужская роль второго плана (Хоакин Феникс);

Премия канала «MTV», 2001 год: Лучший злодей (Хоакин Феникс);

Британская академия, 2001 год: Лучшая мужская роль второго плана (Хоакин Феникс)

 

Кроме того, 2 премии Национального совета обозревателей - за работу художников и декораторов (Артур Макс, Кит Пейн, Питер Рассел, Криспиан Сэллис, Соня Клаус, Джилл Эзис, Элли Грифф - Arthur Max, Keith Pain, Peter Russell, Crispian Sallis, Sonja Klaus, Jille Azis, Elli Griff), второплановую мужскую роль (Хоакин Финикс - также за участие в фильмах «Перья» / Quills и «Сортировочные» / The Yards).

[ShpuntiK]

azamat, награды совсем не главное. Оскар очень странная штука, так что он потерял своей авторитет для меня =(

Фильм классный и без особых наград =)

[azamat]

azamat, награды совсем не главное. Оскар очень странная штука, так что он потерял своей авторитет для меня =(

Фильм классный и без особых наград =)

Да, самая высшая награда - это зрительское признание. )))

[Мафусаил]

Куча несоответствий, исторических ляпов,и глупое поведение Цезаря на арене в конце фильма. Но всё равно почему-то чертовски приятно смотреть этот фильм.

[ShpuntiK]

Куча несоответствий, исторических ляпов,и глупое поведение Цезаря на арене в конце фильма. Но всё равно почему-то чертовски приятно смотреть этот фильм.

 

Глупое? оО По-моему ударить ножом в легкое, а потом идти на бой с раненым, очень даже умное поведение...

[azamat]

Куча несоответствий, исторических ляпов,и глупое поведение Цезаря на арене в конце фильма. Но всё равно почему-то чертовски приятно смотреть этот фильм.

А можно привести хоть что-то в соответствии с тем, что считается соответствующим, а также поправить все исторические ляпы какие подразумеваете, а не просто цитировать слова, сказанные кем-то, кого мы и в помине не знаем?

[Мафусаил]

Ну что ж, злой человек, итак:

Во первых такая историческая личность как Комод в реальной жизни после восхождения на престол правил больше десятка лет, и не был убит на арене Колизея (хотя он один раз на арене сражался), его кажется кто-то придушил. К тому же, если мне не изменяет память (а она мне не изменяет) провинция Заккабар, присутствующая в фильме - её вообще никогда не существовала.

В начале фильма кавалерийская атака через лес против германцев - это вообще тупизм. Римская пехота никогда не бользовалась такими короткими мечами и т.д. и т.п. Рад написать побольше, но скорость моего набора оставляет желать лучшего.

[ShpuntiK]

Ну что ж, злой человек, итак:

Во первых такая историческая личность как Комод в реальной жизни после восхождения на престол правил больше десятка лет, и не был убит на арене Колизея (хотя он один раз на арене сражался), его кажется кто-то придушил. К тому же, если мне не изменяет память (а она мне не изменяет) провинция Заккабар, присутствующая в фильме - её вообще никогда не существовала.

В начале фильма кавалерийская атака через лес против германцев - это вообще тупизм. Пехота никогда не бользовалась такими короткими мечами и т.д. и т.п. Рад написать побольше, но скорость моего набора оставляет желать лучшего.

 

И при всём при том "Гладиатор" остаётся лучшим в своём классе и просто отличным среди фильмов разных жанров.

[Мафусаил]

И при всём при том "Гладиатор" остаётся лучшим в своём классе и просто отличным среди фильмов разных жанров.

 

Да я и не возражаю.

[azamat]

Ну что ж, злой человек, итак:

 

Ну что ж, добрейший и наимудрейший, я рад, что вы считаете себя всезнайкой, но в фильме я не помню, чтобы упоминалось о том, что всё показанное основано на реальных событиях.

[Мафусаил]

Ну что ж, добрейший и наимудрейший, я рад, что вы считаете себя всезнайкой, но в фильме я не помню, чтобы упоминалось о том, что всё показанное основано на реальных событиях.

 

Зря ты так. Я не выпендриваюсь. Но тем не менее имею праву к тому же Гладиатору относится более строго чем к Трое. Вот так вот. Ибо с разных полей ягоды.

[Lirik]

Хороший псевдоисторический фильм от Ридли Скотта, пожалуй его лучший фильм со времен Бегущего по лезвию. Хорошая связка героя и злодея - Рассел Кроу как и полагается отважен и благороден, Хоакин Феникс коварен и труслив.

 

Куча несоответствий, исторических ляпов,и глупое поведение Цезаря на арене в конце фильма. Но всё равно почему-то чертовски приятно смотреть этот фильм.

Ну по поводу этого никто не спорит, что фильм не имеет почти никакого отношения к реальной истории - Коммод вообще сидит на троне времен Людовика 14, римлянам раздают опечатанные листовки с приглашениями на гладиаторские бои (печатный станок изобрели через 1200 лет), на лошадях есть стремена. Но фильм все равно хорош, это как раз таки то случай, когда на такие ляпы не обращаешь внимания.

[azamat]

Зря ты так. Я не выпендриваюсь. Но тем не менее имею праву к тому же Гладиатору относится более строго чем к Трое. Вот так вот. Ибо с разных полей ягоды.

И с чего они вдруг разных полей ягоды, когда Ридли Скотт снимал эпик по всем голливудским стандартам качества, с размахом и зрелищностью, для того чтобы зритель рот разевал при виде отреставрированного при помощи компьютерной графики одного из семи чудес света Колизея, Римской площади, кровавых бойнь на арене. А за основу взяли характеры исторических личностей, которые по-сути никакого отношения друг к другу не имеют, поскольку жили в разные исторические эпохи. Объясняется всё это тем, что дядюшка Ридли просто устал терпеть коммерческий крах, снимая изысканные в европейском стиле фильмы, каким например, является "1492: Завоевание Рая".

[sarimati]

на лошадях есть стремена.

 

И не только стремена, а и седла. Римские "кавалеристы" сидели без седел, и ногами обхватывали круп лошади.

[lehmr]

Про некоторые замечания Мафусаила, Lirik'а и sarimati по исторической недостоверности.

 

Коммод часто бился с гладиаторами на аренах при небольшом количестве зрителей и был убит на пятнадцатом году своего правления спортсменом, с которым он часто упражнялся в борьбе (задушен).

 

Провинции такой действительно не было.

 

У римской пехоты были как раз короткие мечи (смотреть энциклопедии вооружения), т.к. основная ставка делалась на мобильность в ближнем бою.

 

Про трон и листовки не помню, хотя сомневаюсь, что в фильме последние были напечатаны: слишком уж хорошие там консультанты, чтобы не заметить такое бревно.

 

Стремена - да, их у римлян не было. Но актёрам было бы без них слишком сложно ездить на лошадях. Это вынужденная неточность.

 

Сёдла у римлян были кельтского типа, мало похожие на современные. Но они были - в отличие от греческой традиции, в которой сёдел не использовали вовсе.

[azamat]

lehmr, хороший, краткий и точный анализ.

 

Lirik про опечатанные листовки на печатном станке загнал канешно. На что раньше писари были спрашивается? Ну и в фильме станков не показывали и если пропечатанные буквы засветились на пару секунд в кадре, да-к не велика беда, смысл от этого не изменится.

 

Стремена - да, их у римлян не было. Но актёрам было бы без них слишком сложно ездить на лошадях. Это вынужденная неточность.

 

Про стремена и сёдла, какие мучения испытывали бы актёры без них. Правильно - это вынужденная неточность. Хотя, римляне, по-моему, точно на сёдлах катались.

 

А и провинция, ну подумать так сложно что ли? Может была такая провинция, а специально для фильма придумали другое её название, чтобы не вызвать лишних споров грамотеев, подобных тем, что выше отписались.

[sarimati]

Седло-изобретение саров. Равно, как и стремена. Это было очень дорогое удовольствие.И обычному воину оно было просто не по карману. Его мог позволить себе разве что Максимус. Мечи-да, за основу был взят сарский акинак.

[Маруsя]

Вы так спорите, словно "Гладиатор" - это документальное кино, а не художественное. Всякие мелочи и придирки выше описанные вами, Мафусаил, sarimati, можно предъявлять именно к документальным фильмам, а это не ляпы(то о чем вы спорите), а именно выдуманные идеи художественного исторического фильма.

[gidrodemon]

Вы так спорите, словно "Гладиатор" - это документальное кино, а не художественное. Всякие мелочи и придирки выше описанные вами, Мафусаил, sarimati, можно предъявлять именно к документальным фильмам, а это не ляпы(то о чем вы спорите), а именно выдуманные идеи художественного исторического фильма.

 

Согласен, но лично для меня обвешивание этого фильма всевозможными наградами и величание чуть ли не лучшей исторической драмой в истории кино подразумевает под собой подобные придирки... из несогласия и вредности.

[Растяпа]

Небольшой экскурс в вопрос о мечах:

Обычно римского легионера представляют вооруженным коротким и острым мечом, известным под названием «гладиус», но это неверное представление. Для римлян слово «гладиус» было обобщенным и обозначало любой меч. Так, Тацит использует термин «гладиус» для обозначения длинных рубящих мечей, которыми были вооружены каледонцы в сражении при Монс Граупиус. Знаменитый испанский меч, «гладиус хиспаниенсис», часто упоминаемый Полибием и Ливием, представлял собой колюще-рубящее оружие средней длины. Длина его лезвия достигала от 64 до 69 см, а ширина — 4—5,5 см (Conolly, 1997, р. 49—56). Края лезвия могли быть параллельными или слегка суженными у рукоятки. Приблизительно с пятой части длины лезвие начинало сужаться и заканчивалось острым концом.

 

Вероятно, это оружие было взято римлянами на вооружение вскоре после битвы при Каннах, состоявшейся в 216 г. до н.э. До этого оно было адаптировано иберийцами, взявшими за основу длинный кельтский меч. Ножны изготавливали из полосы железа или из бронзы с деталями из дерева или кожи. Вплоть до 20 г. до н.э. в некоторых римских подразделениях продолжали использовать испанский меч (интересный экземпляр дошел до нас из Берри-Боу во Франции). Однако в период правления Августа он был быстро вытеснен «гладиусом», тип которого представлен находками в Майнце и Фулхэйме. Этот меч явно представлял собой более развитую ступень «гладиус хиспаниенсис», но имел более короткое и широкое, суженное у рукоятки, лезвие. Его длина составляла 40—56 см, при ширине до 8 см. Вес такого меча составлял около 1,2—1,6 кг. Металлические ножны могли быть отделаны оловом или серебром и украшены различными композициями, часто связанными с фигурой Августа.

 

Короткий «гладиус» типа того, что был найден в Помпеях, был введен достаточно поздно. Этот меч с параллельными краями лезвия и коротким треугольным острием совершенно отличался от испанских мечей и мечей, найденных в Майнце/Фулхэйме. В длину он имел 42—55 см, а ширина лезвия была 5—6 см. Пользуясь в бою этим мечом, легионеры наносили колющие и рубящие удары. Весил такой меч около 1 кг.

 

На смену прекрасно украшенным ножнам, подобно найденным в Майнце/Фулхэйме, пришли ножны из кожи и дерева с металлическими оковками, на которых гравировали, выбивали или чеканили различные изображения. Все римские мечи рассматриваемого нами периода крепились на поясе или вешались на перевязи. Поскольку на колонне Траяна чаще всего встречается изображение «гладиуса», подобного найденному в Помпеях, этот меч стал восприниматься как основное оружие легионера. Однако время его использования в римских подразделениях было очень недолгим, по сравнению с другими мечами. Введенный в середине I в. н.э., он вышел из употребления во второй четверти II в. н.э.

 

Рядовой римский солдат носил свой меч на правой стороне. «Аквилиферы», центурионы и вышестоящие офицеры носили меч слева, что являлось знаком их звания.

 

 

 

Согласен, но лично для меня обвешивание этого фильма всевозможными наградами и величание чуть ли не лучшей исторической драмой в истории кино подразумевает под собой подобные придирки... из несогласия и вредности.

Ну так приведите награду и выдайте по ней претензию. А фильм величайшим историческим полотном никто не называл.

[Маруsя]

Согласен, но лично для меня обвешивание этого фильма всевозможными наградами и величание чуть ли не величайшей исторической драмой в истории кино подразумевает под собой подобные придирки... из несогласия и вредности.

 

Да потому, что давненько не выходило ничего по-настоящему хорошего на период выхода "Гладиатора", именно в категории исторических драм, вот все и кинулись с этими наградами, а американцы вообще народ эмоциональный. Лично для меня эти оскары-шмоскары ерунда, я по ним не сужу фильмы.

Я просто считаю, что нет смысла спорить о всех этих мелочах, потому, что "Гладиатор" действительно хорош и достоин зрительских симпатий.

[ShpuntiK]

Народ, давайте успокоимся, во избежание флуда. Высказали каждый своё мнение и всё. =)

[gidrodemon]

Я просто считаю, что нет смысла спорить о всех этих мелочах, потому, что "Гладиатор" действительно хорош и достоин зрительских симпатий.

 

Ну просто все равно это по большей части боевик на историческом фоне... Однобокие персонажи, четкое разделение на черное и белое, прямой как палка и изъезженный сюжет и т.д. Зрелищно - да, красиво - да (за один Колизей - огроменное спасибо!), но историзмом все-таки не проникаешься... И дело даже не в несоответствиях летописям, а просто в атмосфере... Хотя Рассел Кроу хорош, как и Хоакин Феникс... - в выборе актеров Ридли не упрекнешь.

 

P.S. Почему то "Спартак", например, (а уж про "Бен Гур" я вообще молчу) мне больше импонирует... До сих пор.

[Маруsя]

Ну просто все равно это по большей части боевик на историческом фоне... Однобокие персонажи, четкое разделение на черное и белое, прямой как палка и изъезженный сюжет и т.д. Зрелищно - да, красиво - да (за один Колизей - огроменное спасибо!), но историзмом все-таки не проникаешься... И дело даже не в несоответствиях летописям, а просто в атмосфере... Хотя Рассел Кроу хорош, как и Хоакин Феникс... - в выборе актеров Ридли не упрекнешь.

 

Я даже не хочу это оспаривать). Так как для меня персонажи далеко не однобоки, хотя, да, там присутствует фишка "добро победит зло", ну и что, практически все на этом построено.

Ваше мнение немного расходится с моим, и доказывать что-то бесполезно, оба останемся при своем.

[gidrodemon]

Ваше мнение немного расходится с моим, и доказывать что-то бесполезно, оба останемся при своем.

 

Да я не пытаюсь что-то доказывать или навязывать. Просто высказал свое скромное мнение, можно же, правда?..