Премия ФКП: Топ 100 лучших фильмов нуар

[echnathon]

Я тоже против фатализма и беспомощности, потому что в нуаре есть герои, которые побеждают обстоятельства, как агент Континенталя, который приезжает в город и раскидывает местных мафиози как детей.

 

Например, герой Глена Форда в Большой Горячке.

 

То есть, герой-каратель тоже типичный герой нуара.

 

Скорее не фатализм, а, действительно, общий пессимизм это для меня признак нуара. Пессимизм в том, что герою Форда из Горячки в принципе пришлось использовать его методы, чтобы навести порядок. Значит, в мире всё не так ребята. Вот я о чем.

 

Нуар это темное фентези, но в реальности.

[subic]

герой-каратель

 

Это уже в комиксах.

[echnathon]

Это уже в комиксах.

 

В нуаре тоже такое есть.

Big heat, например.

[Komrev]

Это уже в комиксах.

 

Так вроде комиксы - история в картинках, которая может быть вплетена

в абсолютно любой жанр или стиль: хоррор, триллер, детектив, экшн, комедия, нуар.

 

Потому крайне странно указывать комиксы как водораздел для какого-то жанра\стиля.

[makara]

Потому что нуар - обширное значение и размытое.

 

Кто-то кричит, что фильмы нуар должны быть черно-белыми.

 

Хотя критики зачастую ставят ярлык нуар на цветные фильмы.

 

И там сколько не фатализм, а (если быть точнее) именно пессимизм играет значительную роль.

 

По стилистике принято считать, что в фильме нуар доминируют ночные сцены с неоновыми вывесками (желательно на фоне дождя) и мерцающими фонарями.

 

По мне, так самый яркий представитель нуара - это "Город грехов" Родригеса. Ну и, разумеется, Блэд Раннер 1982 г. Именно в плане психологизма и стилистики.

Мне кажется, что еще одной неотъемлемой чертой нуаров является неоднозначность характеров, когда даже положительные по первому впечатлению персонажи оказываются "с червоточиной". Ну и специфическое освещение, игра света и тени (вполне возможно этот стилистический прием - следствие ограниченных возможностей аппаратуры и светочуствительности пленки, где-то мне что-то попадалось на это счет). Изменено 15.09.2023 21:03 пользователем makara

[Orientir]

Омг, какая ж офигенная "Печать зла"-)

[MysteryMan]

Омг, какая ж офигенная "Печать зла"-)

 

В первый раз смотрел чтоли?

[Orientir]

В первый раз смотрел чтоли?

Ага, я ж их смотрю потихоьнку по списку КП отсортированному по дате. Но сейчас захотелось заглянуть на последнюю страничку.

 

Она немного читерная, мне кажется это больше неонуар. Потому что Уэллс снимал именно нуар, со всеми фишками и чертами, а не просто мрачный детектив, который позже назовут нуаром. И сравнивать с ранними даже немного некорректно. Но очень круто. Хэнк Куинлан сразу в топ лучших героев жанра.

 

Надо будет с сабами пересмотреть

[makara]

Я считаю, что Мистери как супер-эксперт в теме ....

Киноведы не могут прийти к определенному решению. Не думаю что форумные суперэксперты способны им помочь.

 

Потому что Расемон по-моему - нуар. Но это уже какой-то бред)

"Расемон" не нуар. Могу ошибаться, но фоном нуара всегда был город. И я не видела нуара, действие которого разворачивалось бы в отдаленном прошлом. "Костюмный" нуар мне не попадался.

 

P. S. "Не тот человек" Хичкока не нуар. "Самурай" Мельвиля - поляр.

Изменено 15.09.2023 17:57 пользователем makara

[echnathon]

Печать зла это топ.

 

Его как будто сняли вне времени. Смотришь и не чувствуешь эпоху, как с другими фильмами.

[Orientir]

Дальше по плану фильмы про детектива Марлоу-). Ещё ни одного не видел

[MysteryMan]

Я забыл, как называется нуар, где полфильма от первого лица идёт камера. Тоже хорош)

[Orientir]

Сейчас прям слушаю ту аудиокнигу, там глава про неонуар "Большой Лебовски", бгг

[Prosto drug]

"Леди в озере" - говно.

Чандлера надо читать. Хотя, "Большой сон" неплохой фильм, лучше сокола.

[Orientir]

Книга всегда лучше, ну, почти. Вот "Большой сон" как раз уже скачан

[MysteryMan]

Всё кины , где Богарт+Бэколл хайли рекомендед

[Stolz]

Я забыл, как называется нуар, где полфильма от первого лица идёт камера. Тоже хорош)

 

Чёрная полоса?

[Prosto drug]

Я забыл, как называется нуар, где полфильма от первого лица идёт камера. Тоже хорош)

Чёрная полоса?

"Леди в озере" - говно.

 

мистери мэн, скорее всего, имел в виду "Леди в озере" (1947)

не очень удачный фильм по Чандлеру с какими-то левыми актерами

но желающие могут посмотреть, и составить свое мнение

[echnathon]

Я всё понял. Всё.

 

Не было никакого классического нуара. Была волна американских фильмов, снятых по следам великой депрессии, благодаря которым тогда еще формирующееся кино развило язык, способный рассказывать истории о преступлениях. Поэтому кино той эпохи стало универсальным ориентиром, а не просто фильмами исторического периода, например как фильмы и сериалы о 90-ых в России.

 

По техническим причинам, оно было черно-белым.

 

Уже потом, на закате этой волны, профессионалами - критиками и режиссерами, было выработано понимание нуара как некого жанра. И чем дальше от той эпохи - тем четче и четче вырисовывается нуарный стиль) Например аж в 21 веке выходит "Город Грехов" - абсолютный нуар, который на самом деле имеет мало схожести с "настоящим" нуаром 30-ых-40-ых.

 

Именно поэтому под тегом "нуар" идут фильмы про организацию ограблений, про измену мужу/жене, бандитские саги, полицейские процедуралы, про тюрьму, про коррупцию, про мафию, боевики, про жертв обстоятельств, про героев-одиночек, про крутых детективов, про одержимых страстью - самые разные фильмы и герои, объединенные лишь временем, страной, мрачным криминальным сюжетом и ч/б пленкой.

[MysteryMan]

Ну вроде как первыми придумали слово "нуар" французы в 1946. т.е. даже не американцы!

[echnathon]

Я лет 10-15 назад очень сильно увлекался вестернами. Там очень похожая ситуация. Если разобраться, то жанра как такового нет - есть сеттинг условного Дикого Запада, в рамках которого снимали всё - от комедии до хоррора. Есть свой "классический американский" вестерн, есть свои поляры - спагетти, где есть свой Мельвилль - Серджио Леоне.

 

В вестернах есть такое явление как ревизионистские вестерны - фильмы, пародирующие или переворачивающие на 180 градусов шаблоны жанра.

 

В нуарах такое явление тоже есть, это "На последнем дыхании" Годара и свежеотсмотренный "Стреляйте в пианиста" Трюффо. Как это назвать - анти-нуар наверное.

[MysteryMan]

.

 

В нуарах такое явление тоже есть, это "На последнем дыхании" Годара и свежеотсмотренный "Стреляйте в пианиста" Трюффо. Как это назвать - анти-нуар наверное.

 

Я предпочитаю "пост-нуар". в моем понимании. когда берется основа. но создается что-то новое

[echnathon]

Может быть, но "Пианист" именно на контрасте с классикой хорошо работает. Когда видишь привычные ситуации - бандиты взяли заложника, например - но они развиваются совершенно не по привычной логике.

[MysteryMan]

Ну это как раз ФНВ, которая вобрала много от нуара!

 

Кино как сосуд, когда из одного перетекает в другое. потом уже тот же годар сам дискредитировал ФНВ, и сам стал пародией по сути.

[Orientir]

«Имянаречение» произошло летом 1946 года во Франции. Тогда местная публика открыла для себя новый вид американских фильмов. За короткий период времени, длившийся приблизительно с середины июля по начало августа, французский кинозритель был ошеломлен, шокирован, заинтригован пятью лентами, каждая из которых была окрашена в мрачные тона эротизма, таинственности и фатализма. Это были «Двойная страховка» Билли Уайлдера, «Женщина в окне» Фрица Ланга, «Мальтийский сокол» Джона Хьюстона, «Лора» Отто Премингера, «Убийство, моя милочка» Эдварда Дмитрика.

...

 

...Первым о film-noir заговорил французский кинообозреватель Нино Франк. Именно он увидел в разрозненных кинолентах общие черты и предположил наличие общего нуар-стиля.

.