Премия ФКП: Топ 100 лучших фильмов нуар

[MysteryMan]

Поддерживаю Мистери-эксперта

 

Я не против)

[Брэнд]

Я не против)

 

мои ссыль все глянь на досуге

 

по моему надо лонг лист..

[subic]

Мы обсуждаем теги только. У данного фильма нет среди жанров записи нуар на КП и IMDB.

Поэтому, к сожалению, он нелегитимен.

 

Если подскажите какой-нибудь приличный или тематический сайт еще один, то по нуарам можем на него тоже ориентироваться. Главное, чтобы там теги были и информация адекватная была.

 

https://www.kinopoisk.ru/lists/m_act%5Bkeyword%5D/5767522/

Такая ссылка отображается? Не тег, конечно, но все равно.

 

 

Если что, у меня "Мужские разборки" претендуют на первое место.

 

 

 

[azerius]

Я не против лонг-листов. Мистери может создать пару постов и заполнять их (без гиперссылок).

Оберин добавит в старпост. Согласование всех фильмов с Мистери пусть проходит, если жанр не указан на КП и IMDB.

[Брэнд]

если будут легитимны разборки - крышка будет двойной рокировке, так что я только за

 

но мистери ее не пустит, потому что боится конкуренции

[subic]

если будут легитимны разборки - крышка будет двойной рокировке, так что я только за

 

но мистери ее не пустит, потому что боится конкуренции

 

"Двойная страховка", наверное?

[Брэнд]

Двойная страховка наверное?

 

[MysteryMan]

Но у нас же до 1960, верно?

[Брэнд]

Но у нас же до 1960, верно?

 

да а шо

[echnathon]

Но у нас же до 1960, верно?

 

https://www.kinopoisk.ru/film/146600/

 

"Дыра" подходит?

Просто если "Грубая Сила" с Ланкастером - нуар, то и "Дыра" - нуар.

Год - 1960

[Ханно]

Вы реально планируете 25 штук выбирать? Они же все одинаковые как огурцы в банке. Нео-нуар разнообразен, а классический... Есть 2-3 шедевра, остальное последыши разной степени успешности.

[Брэнд]

Минимум 10 штук, якут

[MysteryMan]

https://www.kinopoisk.ru/film/146600/

 

"Дыра" подходит?

Просто если "Грубая Сила" с Ланкастером - нуар, то и "Дыра" - нуар.

Год - 1960

 

Я не особо её считаю нуаром, просто триллер. Вот список из вики кстати есть:

 

«Пепе ле Моко» Жюльена Дювивье (1936)[18]

«Одержимость» Лукино Висконти (1943)

«Ворон» Анри-Жоржа Клузо (1943)

«Выбывший из игры» Кэрола Рида (1947)

«Третий человек» Кэрола Рида (1949)

«Бездомный пёс» Акиры Куросавы (1949)

«Ночь и город» Жюля Дассена (1950)

«Потерянный» Петера Лорре (1951)

«Не тронь добычу» Жака Беккера (1954)

«Мужские разборки» Жюля Дассена (1955)

«Боб — прожигатель жизни» Жана-Пьера Мельвиля (1955)

«Дьяволицы» Анри-Жоржа Клузо (1954)

«Лифт на эшафот» Луи Маля (1957)

«Пепел и алмаз» Анджей Вайда (1958)

«Загнанный волк» Ясудзо Масумуры (1960)[19]

«На ярком солнце» Рене Клемана (1960)[20]

[MysteryMan]

если будут легитимны разборки - крышка будет двойной рокировке, так что я только за

 

но мистери ее не пустит, потому что боится конкуренции

 

Что за бред, я Rififi сам крайне ценю. Если решили расширять, я её внесу в свой лист

[Брэнд]

Я не особо её считаю нуаром, просто триллер. Вот список из вики кстати есть:

 

«Пепе ле Моко» Жюльена Дювивье (1936)[18]

«Одержимость» Лукино Висконти (1943)

«Ворон» Анри-Жоржа Клузо (1943)

«Выбывший из игры» Кэрола Рида (1947)

«Третий человек» Кэрола Рида (1949)

«Бездомный пёс» Акиры Куросавы (1949)

«Ночь и город» Жюля Дассена (1950)

«Потерянный» Петера Лорре (1951)

«Не тронь добычу» Жака Беккера (1954)

«Мужские разборки» Жюля Дассена (1955)

«Боб — прожигатель жизни» Жана-Пьера Мельвиля (1955)

«Дьяволицы» Анри-Жоржа Клузо (1954)

«Лифт на эшафот» Луи Маля (1957)

«Пепел и алмаз» Анджей Вайда (1958)

«Загнанный волк» Ясудзо Масумуры (1960)[19]

«На ярком солнце» Рене Клемана (1960)[20]

 

спасибо что не читаешь мои посты на предыдущей странице, но я там это уже скидывал. и скидывал еще что то, почитай пожалуйста, когда будет время, потому что там еще есть фильмы, которых нет в этом списке

[Prosto drug]

Головокружение разве не общепризнанный нуар?

чего только не узнаешь, читая Форумкинопоиска.

"Головокружение" - нуар? Мама, роди меня обратно.

Как специалист по Хичкоку, могу написать, что Великий Хич нуаров вообще не снимал. Ему это было не нужно.

 

ЯВот список из вики кстати есть:

 

«Одержимость» Лукино Висконти (1943)

«Ворон» Анри-Жоржа Клузо (1943)

«Боб — прожигатель жизни» Жана-Пьера Мельвиля (1955)

«Дьяволицы» Анри-Жоржа Клузо (1954)

«Пепел и алмаз» Анджей Вайда (1958)

«Загнанный волк» Ясудзо Масумуры (1960)[19]

«На ярком солнце» Рене Клемана (1960)[20]

 

и это тоже - нуары?

"Одержимость", "Пепел и алмаз", "Дьяволицы", "Ворон", "Боб-стукач", "На ярком солнце", "Загнанный волк". Ха-ха, поржал, спасибо.

Тогда я предлагаю включить, "Кабинет доктора Калигари" в нуары. Он гораздо больше подходит, чем эти 7 фильмов.

[echnathon]

А почему Дьяволицы не нуар?

[KANe Rock]

Я не особо её считаю нуаром, просто триллер. Вот список из вики кстати есть:

 

«Пепе ле Моко» Жюльена Дювивье (1936)[18]

«Одержимость» Лукино Висконти (1943)

«Ворон» Анри-Жоржа Клузо (1943)

«Выбывший из игры» Кэрола Рида (1947)

«Третий человек» Кэрола Рида (1949)

«Бездомный пёс» Акиры Куросавы (1949)

«Ночь и город» Жюля Дассена (1950)

«Потерянный» Петера Лорре (1951)

«Не тронь добычу» Жака Беккера (1954)

«Мужские разборки» Жюля Дассена (1955)

«Боб — прожигатель жизни» Жана-Пьера Мельвиля (1955)

«Дьяволицы» Анри-Жоржа Клузо (1954)

«Лифт на эшафот» Луи Маля (1957)

«Пепел и алмаз» Анджей Вайда (1958)

«Загнанный волк» Ясудзо Масумуры (1960)[19]

«На ярком солнце» Рене Клемана (1960)[20]

 

Это всё легитимно, или мы ещё не решили?

 

Если легитимно, Пепе, Ворон и Разборки залетают в мой топ. И надо тогда срочно смотреть Вайду и пересмотреть Клемана.

 

Кстати, про Клузо, а "Плата за страх" случайно не подходит?

 

Вот по этой ссылке от Брэнда есть (там вроде всё-всё по Европейскому нуару учтено, только год нужно ограничить):

https://www.imdb.com/list/ls052631108/

[azerius]

MysteryMan, подготовь пост для лонг-листов по нуарам, пожалуйста. Добавим его в старпост.

 

Вносить туда нужно будет:

 

1.Фильмы с жанром нуар на IMDB и КП (за исключением фильмов, снятых после 1960 года).

2.Фильмы, которые прошли у тебя согласование (за исключением фильмов, снятых после 1960 года). Здесь просьба ответственно подойти, опираясь на свои знания и материалы критиков и киноведов по данным вопросам (это скорее исключения, а не просто список фильмов по википедии и т.п.).

 

Если второй пункт слишком сложен, то оставляем только пункт 1. Подумай и дай ответ. Оберин внесет изменение в правила, после того, как примем решение.

[Orientir]

чего только не узнаешь, читая Форумкинопоиска.

"Головокружение" - нуар? Мама, роди меня обратно.

Как специалист по Хичкоку, могу написать, что Великий Хич нуаров вообще не снимал. Ему это было не нужно.

Ну я сколько материалов по жанру читал, Головокружение там упоминается как представитель жанра. Для меня это тоже не нуары, но киноведы вроде причисляют туда, разве нет?

 

ЗЫ: а вы уверены что стоит включать не США, коль уж мы решили классику делать?

[azerius]

В любом случае оставляем запрет по периоду. Фильмы старше 1960 года рассматриваться не будут. С этим вроде все согласны.

 

Что касается КП. Тут вроде до этого писали, что 100 фильмов слишком много для ТОПа по нуару. Добавление тега по КП добавит немного нуаров в копилку (лонг-лист) и увеличит выбор.

С другой стороны соглашусь с Зеленоглазкой, появятся неклассические фильмы-нуары, претендующие на высокие места.

 

Можно автоматизированным опросником решить данный вопрос, т.к. консенсуса не видно:

 

- жанр нуар подтверждаем строго по IMDB;

- жанр нуар подтверждаем по КП и IMDB.

 

Добавлю третий вариант, если Мистери согласится экспертом быть и уверен, что справится с данной ролью (серьезно будет рассматривать и изучать каждый исключительный случай/добавление фильма без жанра на IMDB и КП).

Может у него уже есть список таких фильмов. Пока явного подтверждения не увидел.

Изменено 11.09.2023 09:09 пользователем azerius

[KANe Rock]

Мож делать не лонг-лист, а небольшой доп. список допущенных фильмов без тегов IMDb и КП, чтобы меньше запариваться. По тегам люди итак найдут.

[Брэнд]

Надо добавлять все, что даже отдаленно смахивает на нуар до 1960 года, вот моё предложение, тогда и больше участников будет, и премия не будет выглядеть обрубком, и топ 100 не будет вымученным

[Prosto drug]

А почему Дьяволицы не нуар?

 

А почему они - нуар?

Триллер, криминальный фильм, драма.

Хотя, само слово "нуар" - французское, но у французов в кино нуаров-то не было. У них были, например, гангстерские фильмы и полары (поляры).

 

"Не тронь добычу" - это гангстерский фильм. Так же, как и "Дыра". И "Пепе ля Моко" тоже гангстерский фильм.

Вот, "Ночь и город" - это действительно нуар, без вариантов. На английском языке, между прочим.

Так что, нуары - это США, Великобритания.

 

Кстати, под нуары вполне подходит "Долгое прощание" Олтмена (по Чандлеру).

[echnathon]

Полары это тот же нуар. Очень близко.

Поскольку никто голосование по полярам делать не будет, почему бы не подцепить их к нуарам?

Я с небольшим перерывом посмотрел "Дыру" - европейский фильм про трагический побег из тюрьмы и "Грубую силу" - американский про трагический побег. Причем очевидно, что авторы Дыры вдохновлялись ранней Грубой силой - много похожего. Но если американский фильм и по imdb и по многим нуарным спискам попадает в нуары, то французский - нет. Почему, из-за страны? Несправедливо.

А Дыра - великолепный фильм, который отлично смотрится до сих пор.

 

Ориентиру. Одни американские скучно выбирать. Там 10-ка набирается легко, но нет такого как с ужасами - сомнений, что поставить, а что нет.

А с Европой уже придется по живому резать. И это добавляет нужную эмоцию голосованию.

 

Заодно будет интрига - Европа против США. Ну или Франция против США.