Премия ФКП: Топ 100 лучших фильмов ужасов

[Константино]

Ну вот, допустим, фильм "Молчание ягнят" заслуживает того, чтобы быть в данном топе. Но у данного фильма нет пометки фильма ужасов на IMDB. Зато как раз есть Премия "Сатурн" за Лучший фильм ужасов. Думаю, это, правда, очень качественный компромисс.

[MysteryMan]

Сатурн это мусор, а не премия

[Константино]

Да я сейчас конкретно про фильм "Молчание ягнят" говорю. Немного обидно за данный фильм, что его у нас в топе нет. Его многие кинокритики относят к одному из лучших фильмов ужасов.

[MysteryMan]

Прежде всего это эталонный триллер.

[azerius]

Уже несколько постов обсуждалось сомнительность жанров на IMDB. Вот и предложение моё возникло - вопрос дискуссионный. Если полного консенсуса не будет по данному вопросу - он закрыт.

 

Если говорить конкретно про Молчание ягнят и Шестое чувство, то они, к примеру, присутствуют во всех топах, не только Сатурн, но и профессиональных и зрительских.

 

Самое забавное, что Молчание ягнят и Шестое чувство входят в ТОП 500 лучших фильмов ужасов по мнению пользователей сайта IMDb

[Константино]

Прежде всего это эталонный триллер.

 

Многие кинокартины можно одновременно ко многим жанрам отнести. Вот у нас фильм "Чужой" выиграл научную фантастику. А теперь и в данном топе будет бороться за звание лучшего фильма ужасов. Так почему же тогда фильм "Молчание ягнят" так обделять нужно?

[MysteryMan]

Он погранично относится к хоррору, так что это не ошибка имдб. Таких фильмов много, где триллер и хоррор близки. Где-то тег могут указать, где-то нет. Но азериус хочет опять свои правила взять и поменять на половине игры. Это меня очень раздражает. Сначала одно исключение, потом два. Потом а нафиг тогда вообще имдб было?

[Константино]

В данном случае нет вопроса об изменении правил. Правила должны быть гибкими. И если есть какой-либо спорный момент, то правила должны тоже на это влиять. Очень обидно будет, если данный конкретный фильм "Молчание ягнят" не пройдёт у нас в топ.

[bugardo]

Самое забавное, что Молчание ягнят и Шестое чувство входят в ТОП 500 лучших фильмов ужасов по мнению пользователей сайта IMDb

Чужие Кэма тоже туда входят, как и во многие другие топы хоррора, хотя они без тега)

[azerius]

Вопрос коснулся бы нескольких фильмов, которые присутствуют в различных профессиональных и зрительских списках. На 99 процентов лонг-лист все равно бы состоял из фильмов с жанрами по IMDB.

 

Конкретно Шестое чувство и Молчание ягнят присутствуют во всех топах, где сходятся мнения знатоков жанра, его представителей и рядовых зрителей - что это фильм ужасов в т.ч.

 

Меня лично устраивает выбор фильмов по IMDB, т.к. косяки сайта не носят глобальный характер (вопрос нескольких фильмов на самом деле).

 

Но из обсуждений пользователей я сделал вывод, что для определенных фильмов можно делать исключение, т.к. IMDB действительно нелогичен местами (учитывая, что у них есть свой топ ужасов на сайте, где они отметили фильмы, которые в титрах данный жанр не указывают). Далее уже предложил фильтр для таких фильмов.

 

А так не совсем понял, что именно смутило в этом предложении, т.к. 99 процентов лонг-листа все равно будет состоять из фильмов по жанру IMDB. Списки жанровые у всех примерно из одного и того же состоят + у многих жанры совпадают.

 

Поэтому в конце и написал, насколько это необходимо. Решение должно быть единогласным здесь. Т.е. всех устраивать, а этого уже нет. Так что проехали.

[MysteryMan]

Ну давайте и чужих туда, как раз брэнд обрадуется

[bugardo]

Как вариант, можно разрешить каждому участнику голосования предложить от себя один фильм без тега на imdb, который он считает хоррором. И если никто не будет против, то фильм допускать в список.

[Константино]

Если фильм "Молчание ягнят" в наш топ не пройдёт, я тогда не вижу смысла участвовать в данном голосовании.

 

У меня данный кинофильм "Молчание ягнят" один из главных фаворитов был.

 

Пропущу тогда данное голосование.

[MysteryMan]

Значит, мое предложение расширить с топ-25 в анкете до топ-50 забраковали сразу, без всяких обсуждений. А как Азериус решил хитроумным путем включить некоторые ленты нелигитимные по изначальным критериям, которые сам же и придумал - то сразу типа на обсуждение. Ок?

[Константино]

Я не против, если в бюллетень расширить до 50 фильмов. Тут просто организатор хочет, чтобы ему было легче при подсчётах. Ну это, правда, очень трудно когда в бюллетене 50 картин. Подсчёты очень трудоёмкими становятся. Так решил организатор потому, что ему потом всё это считать. На это очень много времени нужно. Но я не против 50 картин в бюллетене. Так, конечно, намного интереснее. Но и в то же время намного труднее организатору.

 

А проблемы включить фильм "Молчание ягнят" в данный топ вообще не вижу. Так как абсолютно правильно Азериус выше написал, что данный фильм у многих кинокритиков признаётся фильмом ужасов.

 

Я стопроцентно пропущу данное голосование, если фильм "Молчание ягнят" будет у нас дискредитирован.

[MysteryMan]

Я не против, если в бюллетень расширить до 50 фильмов. Тут просто организатор хочет, чтобы ему было легче при подсчётах. Ну это, правда, очень трудно когда в бюллетене 50 картин. Подсчёты очень трудоёмкими становятся. Так решил организатор потому, что ему потом всё это считать. На это очень много времени нужно. Но я не против 50 картин в бюллетене. Так, конечно, намного интереснее. Но и в то же время намного труднее организатору.

 

Я так понимаю, что подсчетам все равно 25 или 50. Так как для этого тут и делают лонг-лист гугл-формы, чтобы автоматом все выносить.

[Кинаиксперд]

Я лично изначально скептически относился к определению жанра по imdb в силу его не безгрешности. Сам обычно не смотрю на всякие списки и критиков, а просто смотрю по нескольким сайтам, подключаю память и анализирую всё это, потом определяю основные жанры. Тут важно понимать, что во многим фильмах намешано по 3-4, а то и больше жанров, и мне кажется пихать их автоматом во все топы по этим жанром такое себе. В идеале бы хотелось бы, чтобы участники определяли основной жанр(ы) фильма, которые по максимуму отражены в фильме. Допустим те же Чужие, я бы характеризовал в первую очередь, как Экшн и Сайфай, триллер и хоррор, там больше на втором плане. Ягнята - прежде всего триллер, криминал, ну и детектив, а все пугающие моменты всё же с уклоном в саспенс, но думаю формально можно было приписать ещё и хоррор в жанры. Просто мне кажется, если делать всякие допущения, то получиться одни и те же фильмы будут кочевать из топа в топ, т.к. куча фильмов формально имеют по несколько жанров. Моё мнение: нужно стараться вычленять основные жанры и по возможности не пропихивать фильмы, где данный жанр имеет чуть ли не минимальное влияние, т.е. явно не основной.

[azerius]

Предложение по легитимизации определенного числа фильмов-ужасов по прозрачным и адекватным критериям вынесено мной на обсуждение, не более того. Обсуждение показало, что данная идея уже не будет устраивать всех участников голосования. Поэтому предложение снимается с повестки. Нет никакой дискредитации.

 

ТОП-50 был отклонен по понятным причинам, включая тот факт, что для многих и ТОП-25 большое число для жанра-ужасы. Надо понимать, что у людей разный киноопыт и степень любви к определенным жанрам отличается у каждого (на форуме).

 

Драматизировать незачем.

[Константино]

Драматизировать незачем.

 

Где тут драматизация? Я драматизацией никогда не занимаюсь.

Ты что конкретно имеешь в виду под словом "драматизировать"?

 

Просто интерес потерян. Данное голосование я пропущу.

[MysteryMan]

Для кого топ25 много, пусть делает топ-25. Кто хочет топ-50, делает топ-50.

[Кинаиксперд]

Я тоже против раздувания до 50, лучшие пускай топ будет более концетрирован. Мне лично было на порядок проще его составить, чем предыдущий топ с комедиями, в котором были 50 мест. Хотя фильмов с тегом comedy у меня 1400+, что говорить о ужасах, которых у меня в три с половиной раза меньше. При желании я, конечно, и топ-50 составлю.

[bugardo]

Просто интерес потерян. Данное голосование я пропущу.

Константино, ну уходить-то не стоит, нас и так мало Будет еще топ триллеров, у "Молчание ягнят" там будут большие шансы.

[Константино]

Константино, ну уходить-то не стоит, нас и так мало Будет еще топ триллеров, у "Молчание ягнят" там будут большие шансы.

 

Bugardo, я никуда не ухожу.

 

Просто пропущу данное голосование из-за потери к нему интереса.

 

"Молчание ягнят" признан многими кинокритиками как фильм ужасов. А тут из-за какого-то изначально установленного правила фильм не легетимен. И я не могу понять что это за правило? У нас какая-то договорённость была, что если фильм не указан на IMDB как "фильм ужасов", то данный фильм нужно игнорировать? И изменить данное правило никак нельзя? Это очень глупо.

[Брэнд]

Ну давайте и чужих туда, как раз брэнд обрадуется

 

о чем ты мистери, я чужие в топ 25 не внес бы

[Кинаиксперд]

Я стопроцентно пропущу данное голосование, если фильм "Молчание ягнят" будет у нас дискредитирован.

 

Да ладно, не руби так сразу с плеча. Не одним же фильмом единым. Наверняка у тебя масса достойных кандидатов на место Ягнят. В конце концов, Ягнята должны железно участвовать в топе триллеров и криминал, если они планируются. Но всё же на мой взгляд влияние жанров в Ягнятах такое: 1-2. Crime, Thriller; 3. Mystery; 4. Horror; 5. Drama. Хотя по драме я несколько удивлён, что она числиться на многих сайтах в жанрах, потому что как-то не сильно ощущается влияния этого жанра там, разве что совсем формально.