А что такое киношедевр?

[Orientir]

Видимо, сейчас это близко к "официальной" точке зрения. Но, ведь, есть же произведения, сильно затрагивающие чувства всех, невзирая на индивидуальные различия. "Чисто физиологически".

Сомневаюсь. Право оценки и раздачи регалий всегда было за профессионалами в своей области искусства, будь то критики, музееведы, литературоведы и тд. Покажи людям, которые ничего не смыслят в живописи 100 картин, где вперемешку будут признанные шедевры, просто крепкие работы и какое-нить салонное фуфло, они не смогут это адекватно рассортировать, и определить где шедевр, а где мазня.

 

Аналогично с кинематографом, хоть он и попроще для восприятия. Но если взять условного человека, который вообще в жизни кино не видел и показать ему сначала Персону или Фотоувеличение, а потом Звёздные Воины или Чужих, то всяко его сильнее впечатлит второе, чисто физиологически.

[Gudleifr]

показать

Просил же без названий!

 

Но мне кажется, что невосприимчивость к шедевральности это не следствие неподготовленности зрителя, но применение шедевра не по назначению. С кино, кстати, проще. В большом кинозале хоть кого-то зацепит, а от него заразит и остальных.

[Orientir]

но применение шедевра не по назначению

Если его можно применить не по назначению, то получается не такой уж универсальный. Достучаться до всех возрастов, национальностей и соцслоёв, говорят, умел один кинотворец, но тут без названий не обойтись.

[Gudleifr]

Если его можно применить не по назначению, то получается не такой уж универсальный

Для всех людей, но не для всяких случаев. Понятно, что икона в соборе и на торпеде производит разное впечатление.

 

 

.

Изменено 30.08.2023 21:36 пользователем Gudleifr

[Простозритель]

.

 

Аналогично с кинематографом, хоть он и попроще для восприятия. Но если взять условного человека, который вообще в жизни кино не видел и показать ему сначала Персону или Фотоувеличение, а потом Звёздные Воины или Чужих, то всяко его сильнее впечатлит второе, чисто физиологически.

 

Не надо сравнивать несравнимое. ЗВ в своем жанре кстати шедевр..

[Gudleifr]

Не надо сравнивать несравнимое. ЗВ в своем жанре кстати шедевр..

Не надо конкретных названий. Это условие темы.

[Впечатлительная]

Буквально шедевр - это дипломная работа.) в общепринятом нынешнем толковании слова максимально приближённые для меня Призрачная нить.

 

это изысканный фильм, без излишеств, спекулирования страстями и манипулирования зрителем, без явного присутствия режиссерского Эго.

 

Из отечественных фильмов - Пять вечеров.

[Gudleifr]

для меня

Просил же, без названий.

 

И, опять же, что значит "для меня"? Если "шедевр" = "диплом" *, т.е. свидетельство "мастерства", а не предпочтений зрителя, то что входит в "оценку"?

 

* раньше оценка "отлично" означала, что ученик превзошел учителя.

[Простозритель]

Не надо конкретных названий. Это условие темы.

 

Без названий. нет и не может быть шедевра в кино ВООБЩЕ. нельзя сравнивать развлекательное кино и серьезное. Комедию и трагедию. Камерный телеспектакль и блокбастер.

[Gudleifr]

нельзя сравнивать развлекательное кино и серьезное. Комедию и трагедию. Камерный телеспектакль и блокбастер.

Почему?

[Sinyor]

Ну,когда пазл сложился.

Интересный сюжет\сценарий + шикарная актерская работа + скор,который отлично ложится + визуал(монтаж и прочее сюда же)

 

Собсна,любой фильм,который щас считается шЫдевром,удовлетворяет этим критериям.Ну,по крайней мере те,что приходят на ум прям щас.

 

 

С примерами было бы легче,но раз нельзя,то только так,в общих чертах.

[Gudleifr]

Ну,когда пазл сложился.

Интересный сюжет\сценарий + шикарная актерская работа + скор,который отлично ложится + визуал(монтаж и прочее сюда же)

Тогда идеальный фильм - это книга, где бездарные актеры не мешают автору, а воображение читателя будет покруче любого режиссера.

[Простозритель]

Почему?

 

Потому что.. по сути разные виды исскусства. Это как сравнивать Что лучше арбуз или редиска?. Кто то с презрением относится к "развлекалову" кто то считает серьезное кино занудством.Так что что лучше очень субьективно и вкусовщина. Я же не считаю какой либо жанр априори плохим

[Gudleifr]

Это как сравнивать Что лучше арбуз или редиска?

А если сравнивать по мастерству огородника?

[Простозритель]

А если сравнивать по мастерству огородника?

Можно. Но .. так сравнить может только человккоторый в ОДИНАКОВОЙ степени любит и то и другое. Причем в данный момент у него нет предпочтений. Я лично .. не всеяден но жовольно много жанров. Однако у меня периодами. то я полряд смотел немое кино. То что то пострашнее. то повеселее.а вот фильмы наподобие Германа который снимал я оценить не могу. нет я понимаю что они могут быть и шедеврами. но они мне совсем не нравятсяю. именно такого вот жанра.а есть гораздо менее всеядные чем я. и вот как оценивать то?

[echnathon]

Фильмы Великих Режиссеров - Феллини, Бергмана, Тарковского, Фассбиндера, Леоне, Снайдера, Кэмерона и других - Шедевры.

[Gudleifr]

Но .. так сравнить может только человккоторый в ОДИНАКОВОЙ степени любит и то и другое.

А может, один человек роли вообще не играет? Ведь, говорят, оно - массовое. Может именно завод толпы в целом важен?

 

Фильмы...

Без имен.

[Простозритель]

А может, один человек роли вообще не играет? Ведь, говорят, оно - массовое. Может именно завод толпы в целом важен?

 

тогда серьезное кино проиграет потому что оно априори менее массовое чем развлекательное. и как считать? По массовости или по престижности?

[Брэнд]

шедевр

 

фильм который ты посмотрел в 8 лет и ты б дал ему 10/10

 

посмотрел его опять в 18 и дал ему без изменений 10/10

 

посмотрел его опять в 28 и дал ему 10/10

 

и так далее

[Gudleifr]

тогда серьезное кино проиграет потому что оно априори менее массовое чем развлекательное

Всегда считал наоборот. Пропагандистское кино вставляет еще как.

 

в 8 лет... в 28... и так далее

А не будет ли в этом 9/10 ностальгии?

[Брэнд]

Всегда считал наоборот. Пропагандистское кино вставляет еще как.

 

А не будет ли в этом 9/10 ностальгии?

 

скорее всего нет. ведь мало кто боится признать, что в 8 или 18, или даже в 28 лет был тупее, чем в 38 или 48

 

так что тут честен сам к себе

 

и у меня даже немало наберется фильмов, которые по такому критерию у меня прошли в мои личные шедевры

 

ну так 35-40 штук уж точно

[Простозритель]

скорее всего нет. ведь мало кто боится признать, что в 8 или 18, или даже в 28 лет был тупее, чем в 38 или 48

 

так что тут честен сам к себе

 

и у меня даже немало наберется фильмов, которые по такому критерию у меня прошли в мои личные шедевры

 

ну так 35-40 штук уж точно

 

Аналогично. но.. Потом понимаешь что твои личные шедевры.. не то что не всем нравятся.. а кроме тебя и не видел практически никто...

[Gudleifr]

.

А черт его знает. Я под старость больше вспоминаю, с какими девицами я в кино ходил, чем то, что меня сами фильмы поразили.

 

Разве что, кажется, было несколько эпизодов, которые именно захватили. Причем, при пересмотре это ощущение обычно восстановить не удается.

 

А фильмы, которые, с удовольствием пересматриваю и помню почти наизусть, кажется, гораздо более мои-ностальгические, чем всемирно-признанные. "Под настроение", а не шедевры.

[Простозритель]

А фильмы, которые, с удовольствием пересматриваю и помню почти наизусть, кажется, гораздо более мои-ностальгические, чем всемирно-признанные. "Под настроение", а не шедевры..

личные шедевры тоже могут быть. Или для группы. Главное что нравится имено вам. Слушайте других в поисках интересного но не в оценках. Даже если ВСЕ хвалят кино не обязано нравится. И наоборот

[Брэнд]

Аналогично. но.. Потом понимаешь что твои личные шедевры.. не то что не всем нравятся.. а кроме тебя и не видел практически никто...

 

А они и не должны всем нравится. Шедевр для тебя шедевр. И всегда так считал