А что такое киношедевр?

[Gudleifr]

НЕ ПИСАТЬ КОНКРЕТНЫЕ НАЗВАНИЯ ФИЛЬМОВ!!!

Ну, наверное, это кино, которое захватит всякого. Даже, если просто идешь мимо, остановишься досмотреть.

Вики предлагает нечто другое:

Как правило, имеется ввиду классичность, т.е. равновесие противоположных качеств: экспрессивности и уравновешенности, динамики и статики, симметрии и асимметрии. Ясно, что эти критерии детерминируются историческим временем, но они не зависят от того или иного направления или стиля.

Но, где эти "качества" в кино? Может шедевр должен объявляться исключительно уважаемым критиком, который их здесь найдет и объяснит?

Может дело в модном раньше слове "киноправда"?

Считать шедевром все, что имеет оценку "сообщества" выше 9.0? Или несколько штук "Оскаров"? Но такой подход не дает ответа на вопрос: "За что именно?" - Да, "За режиссуру".- А что такого в этой "режиссуре"?

И не надо тут "мне нравится" или "ты не понимаешь". Ведь, шедевр по определению должен оставлять в восхищении всех, даже тех, кто не понимает, почему он перед ним остановился.

[Gudleifr]

В XVIII веке Лессинг предложил размежевать искусства, дабы каждое достигало максимальной действенности своим особенным способом (Лаокоон, или О границах живописи и поэзии). А в чем состоит особенный способ кино? Конечно, можно тупо отмазаться - мол, киношка - жанр синтетический и всесторонний. Но, может, Лессинг прав? Есть что-то воистину киношное, то, чего не может дать ни поэзия, ни живопись? Например, "эффект присутствия"?

 

 

.

Изменено 13.12.2022 08:27 пользователем Gudleifr

[Простозритель]

Шедевр это то что остается в памяти надолго обсуждается пересматривается.На протяжение десятилетий столетий...

[Gudleifr]

Шедевр это то что остается в памяти надолго обсуждается пересматривается.На протяжение десятилетий столетий...

А черт его знает. Я под старость больше вспоминаю, с какими девицами я в кино ходил, чем то, что меня сами фильмы поразили.

 

Разве что, кажется, было несколько эпизодов, которые именно захватили. Причем, при пересмотре это ощущение обычно восстановить не удается.

 

А фильмы, которые, с удовольствием пересматриваю и помню почти наизусть, кажется, гораздо более мои-ностальгические, чем всемирно-признанные. "Под настроение", а не шедевры.

[Простозритель]

А черт его знает. Я под старость больше вспоминаю, с какими девицами я в кино ходил, чем то, что меня сами фильмы поразили.

 

Разве что, кажется, было несколько эпизодов, которые именно захватили. Причем, при пересмотре это ощущение обычно восстановить не удается.

 

А фильмы, которые, с удовольствием пересматриваю и помню почти наизусть, кажется, гораздо более мои-ностальгические, чем всемирно-признанные. "Под настроение", а не шедевры.

 

Ну я именно про общество говорю если следующие поколения говорят смотрят пересматривают и передают своим детям точно шедевр

[Gudleifr]

Ну я именно про общество говорю если следующие поколения говорят смотрят пересматривают и передают своим детям точно шедевр

Ну, тогда это не признак шедевральности, а ее следствие. Что именно вызывает желание пересматривать и детям передавать?

[Простозритель]

Ну, тогда это не признак шедевральности, а ее следствие. Что именно вызывает желание пересматривать и детям передавать?

 

а никто не знает тем более.. есть произведения всеобщие ну как сказки Пушкина или Конек Горбунок их знают ВСЕ. В России конечно но ВСЕ.А есть..Вот какое нибудь произведение его читают смотрят очень немногие но.. Но все равно оно не теряется в веках. тоже шедевр ведь.. И как понять что? Если бы люди поняли то шедевров были бы целые миллионы)) Но...

[Gudleifr]

а никто не знает тем более..

Поэтому я и прошу предлагать здесь свои версии.

[Простозритель]

Поэтому я и прошу предлагать здесь свои версии.

 

ну перво наперво шедевр должен чем то выделятся. То есть вот врубаешь ты какой нибудь сериал он соответствует учебнику сценарного исскусства))) Смотришь смеешься. но таких сериалов десятки то есть с тем же успехом можно смотреть любой другой. Шедевр нет.Он выделяется чем то. Отличается от всех.

[Gudleifr]

Он выделяется чем то. Отличается от всех.

Т.е. надо просто список всех возможных отличий и по каждому снять фильм? Допустим. Но по какому принципу строить этот "список"?

[Gudleifr]

Конечно, хотелось бы, чтобы шедевр был, кроме того, и хорошим фильмом...

 

"Лезвие бритвы": "Для меня любое произведение искусства, будь то книга, фильм или живопись не существует, если в нем нет глубоко прочувствованной природы, красивых женщин и доблестных мужчин..."

 

Но, как написано выше "критерии детерминируются историческим временем" и приведенное требование не может работать в эпоху загнивания общества.

[Gudleifr]

А могут ли хоть какие-то требования работать в эпоху загнивания общества? Что ни скажи - вкусовщина! Что ни возрази - неконструктивно! Зачитывается только ор. Видимо, мы как герои фантастических произведений, которые, попав в бредовые условия, удивляются какой же бред написан в оставшихся от нормальных времен учебниках.

[Gudleifr]

Пример "определения шедевральности" с Форума:

Сегодня посмотрел фильм. Фильм конечно великолепный, но шедевром у меня язык не поворачивается его назвать. Шедевры это <...> или <..>. Вот это, я понимаю, шедевры.

 

А так безусловно интересная история <...>, но не более того. Если называть фильмы "на все времена" и выбирать лучший из них, так <...>, пожалуй, больше заслуживает первой строчки, нежели <...>.

 

Просто так.

[Gudleifr]

Сейчас мы готовы уже считать шедевром любую "авторскую" работу, а критерием "авторства" - любой выход за пределы "жанра".

 

Л.Зайцева, Авторский фильм - замысел, сб.Вопросы истории и теории кино, 1978.

В современной [1978!] американской кинопродукции фильм "авторский" противостоит "жанровому": жанровый означает там принадлежность картины определенной тематике, имеющей свои каноны построения (вестерн, мелодрама, порнофильм и другие). "Авторский" в этом смысле то, что выбивается за рамки "жанра", требует от зрителя нестандартной, неподготовленной условиями жанра настроенности восприятия. Выход фильма за рамки канона позволяет считать его авторским.

 

В нашем [1978!] понимании авторство не противостоит категории жанра, поскольку жанровые признаки - и это у всех на виду - в нашем кино не стабильны, не канонизированы с той жесткостью, которая делала бы достаточным лишь ремесленный уровень в создании фильма "для масс" (слово "ремесленный" мы часто воспринимаем как антитезу творческому подходу).

[Gudleifr]

В моем понимании "шедевральность" получается равноценной "доказательности". Если просто хороший фильм заставляет зрителя вживаться в шкуру героя, реалистически испытывать те же чувства, то шедевр еще и приводит его к тем же выводам, которые автор предуготовил для своего героя.

[Gudleifr]

По нынешним временам, это фильма, по окончании которой жандармы переписывают фамилии и адреса зрителей.

[Gudleifr]

Нет, понятно, что любой фильм - это бегство от реальности

 

С тем же успехом можно считать кино средством изменить реальность. Тем более, что оно изначально - искусство массовое и идеологическое.

[Vit_v]

Формально шедевр, или мастерпис, это вещь, создаваемая кандидатом в мастера для получения статуса мастера какой-то там гильдии. Создаваемая с максимальным тщанием и качеством, применением всех умений и т.п.

Ну вот какой-то такой фильм... А если он при этом еще и в "дух времени" попадет? А если окажется не просто сиюминутно актуальным, а сохранит эту актуальность на время побольше активной жизни поколения? Тогда наверное фильм можно назвать шедевром.

[Простозритель]

Формально шедевр, или мастерпис, это вещь, создаваемая кандидатом в мастера для получения статуса мастера какой-то там гильдии. Создаваемая с максимальным тщанием и качеством, применением всех умений и т.п.

.

не это точно не шедевр. так бы шедевров была уйма.

[Vit_v]

Это формальное определение шедевра

[Простозритель]

Это формальное определение шедевра

Оно точно неправильное)))

шедевр — -а, м. Исключительное по своим достоинствам произведение искусства (живописи, скульптуры, архитектуры, литературы и др.).

 

вот определение)))

[Orientir]

Шедевр это слово, которое ничего особо не значит. Просто высшая степень оценки от посмотревшего. С увеличением количества мнений и оценок, слово сильно обесценилось. Подвести его под какой-то общий знаменатель возможно только относительно каждого конкретного оценщика.

[Gudleifr]

Шедевр это слово, которое ничего особо не значит

Видимо, сейчас это близко к "официальной" точке зрения. Но, ведь, есть же произведения, сильно затрагивающие чувства всех, невзирая на индивидуальные различия. "Чисто физиологически".

 

Оно точно неправильное... вот определение...

Во времена, когда люди отвечали за то, что делают, это было одно и то же.

[Простозритель]

 

Во времена, когда люди отвечали за то, что делают, это было одно и то же.

 

\нет. исключительное значит то что превосходит все другие.ну условно говоря мона Лиза шедевр. Музыка моцарта шедеевр. Итд.

[Gudleifr]

нет. исключительное значит то что превосходит все другие

Именно это и требовалось от ремесленника, чтобы стать мастером. Просто мы живем в эпоху Икеа а не Чиппендейла.