Задача трёх тел (3 Body Problem)

[Fatakhenaten]

dkur неубедительно. Я знаком с несколькими учеными, не физиками, но всё же. Если бы известные законы перестали работать, они были бы обескуражены, но в полном восторге и ажиотаже. Если биолог узнает что эволюция в корне неверна, то последнее что бы он захотел делать это выпиливаться. Это как оказаться в эпохе великих открытий, или выиграть в лотерею (каков шанс что именно на твою жизнь ученого выпадет такой немыслимый момент в истории цивилизации).

Тем более на свалку ничего не отправилось. Кто определил что наука стала бессмысленной? Это проблема с результатами на ускорителях сколько длится, недели, месяцы? И? По вашему же пониманию ученые годами, десятилетиями упорно долбятся в одну проблему, подтверждают\опровергают теории, поколения сменяются порой пока что-то решат. Ну и? Какой ученый при возникновении подобного мирового вызова науке тут же в окно выйдет? Бред полнейший. Это наоборот подстегнет финансирование и научное сотрудничество.

Имхо тут какая-то азиатская специфика (про честь, путь, идеалы и т.д.). Извращенная в голове конкретного писателя при этом.

 

Ни в книге, ни в фильме не показано, что будет, когда отсчет дойдет до нуля.

Ну и что сделает ученый экспериментатор (о которых и идет речь) в этом случае?

1. С точки зрения обычной житейской логики, и всего что мы знаем о людской психологии, - Он поставит контролируемый эксперимент. То есть дождется таки окончания отсчета с протоколированием.

2. С точки зрения унылого писателя, которому надо пришить к сюжету клише про разуверившегося ученого, борьбу божественного-рационального, - ученые, в массе своей, честолюбивые, ревнивые, активные исследователи, падкие до всего нового и необычного, начнут массово выпиливаться... :lol:

Изменено 09.04.2024 09:38 пользователем Fatakhenaten

[dkur]

dkur неубедительно. Я знаком с несколькими учеными, не физиками, но всё же. Если бы известные законы перестали работать, они были бы обескуражены, но в полном восторге и ажиотаже.

Именно в таком варианте - "известные законы перестали работать" - у меня есть большие сомнения, что это вызвало бы восторг. Каждый хочет найти какое-то новое явление, которое не было изучено раньше - это да. Но вот чтобы кто-то мечтал увидеть, как старые явления вдруг стали работать по-другому - я впервые такое слышу. Я специально пересмотрел самое начало первой серии. Там Сол прямо говорит, что все, что мы узнали за последние 60 лет, перестало работать.

 

Кто определил что наука стала бессмысленной?

Сами ученые и определили. В фильме об этом было сказано несколько раз в первой же серии.

 

Это наоборот подстегнет финансирование и научное сотрудничество.

Подстегнет финансирование??? Вы в мире розовых пони живете. В реальности наука финансируется в час по чайной ложке. Годовой бюджет CERN или ITER сравним с годовым бюджетом средней руки чемпионата по футболу. На деньги, потраченные на олимпийские игры в Сочи или в Пекине можно было бы финансировать CERN лет пятьдесят. И это в мире, где CERN показывает результаты. Как только перестанет - его просто закроют нахрен и уйдут смотреть футбол.

 

Ну и что сделает ученый экспериментатор (о которых и идет речь) в этом случае?

1. С точки зрения обычной житейской логики, и всего что мы знаем о людской психологии, - Он поставит контролируемый эксперимент. То есть дождется таки окончания отсчета с протоколированием.

Во-первых, вы делаете неявное предположение, что после конца отсчета ничего не будет. Есть фильм Анон того же нетфликса, там показано будущее, где у каждого человека в мозг встроен компьютер, контролирующий состояние сетчатки. Все, что человек видит, записывается, и можно вывести прямо на сетчатку любое изображение. Как это работает и что с этим можно сделать, можете посмотреть там.

Во-вторых, у нас нет никаких оснований считать, что они ничего не пытались сделать. Ни в книге, ни в фильме об этом ни слова.

В-третьих, когда убийство совершают профессионалы, особенно имеющие доступ ко всяким спецсредствам, его часто маскируют под несчастный случай или самоубийство. Так что даже было ли это всё самоубийствами - мы не можем сказать наверняка. Автор же не говорит об этом прямо. Окружающие считают это самоубийством, и на этом всё.

[Fatakhenaten]

dkur

Из всего вышесказанного только версия что самоубийства как-то подстроены заслуживает внимания.

Чтобы оппонировать ко всему остальному мне снова придется переписывать уже говоренное - что прошло всего пару месяцев, чтобы многозначительно делать вселенские выводы о смерти науки, что исследователи от науки не будут массово прыгать в окно при неудаче эксперимента, что если нашелся проблемный шизик который прыгнул, то нашелся бы и который досмотрел бы до конца отсчета и т.д.

 

Так вот касательно версии что самоубийства подстроены (что это убийства) думаю она неверна.

В китайском сериале (максимально близком источнику) всячески подчеркивалось многократно что наука закончена, ученые понуро и опустошенно толкают философию о потере смысла жизни и т.д. То есть автор высказывается вполне определенно. Ученые "скисли" и стали выпиливаться. Нервные такие ипохондрики. Я считаю это сомнительной логической натяжкой (возможно особенность азиатского менталитета). Потому что не бывает таких ученых (больше статпогрешности) что при первой же проблеме (пару недель на ускорителях цифры не сходятся вдруг) стали бы выпиливаться.

 

Но вот чтобы кто-то мечтал увидеть, как старые явления вдруг стали работать по-другому - я впервые такое слышу.

Вы не поняли о чем я говорил. Я про то что любой ученый мечтает жить на "острие науки", когда происходит что-то масштабное, возможен прорыв, революция. Никто конечно не мечтает чтобы всё стало опровергнуто. Но изучать феномен всегда интереснее чем жить в мире где почти всё уже открыто.

 

И это в мире, где CERN показывает результаты. Как только перестанет - его просто закроют нахрен и уйдут смотреть футбол.

А вот Лю Цысинь считает что вместо футбола выйдут в окно.

 

вы делаете неявное предположение, что после конца отсчета ничего не будет.

Настолько неявное что даже для меня оно неожиданно :lol: То есть вы выдумываете проще говоря.

Если уж ты лишился своей дорогой науки и решил выпилиться, и предполагаешь что после отсчета произойдет что-то страшное (голова взорвется), ну так пригласи пару коллег свидетелей и досчитайте до конца.

Изменено 10.04.2024 16:47 пользователем Fatakhenaten

[Fatakhenaten]

Подстегнет финансирование??? Вы в мире розовых пони живете. В реальности наука финансируется в час по чайной ложке.

Не знаю в каком мире вы живете. Но в условиях предложенных сериалом-книгой, когда все основные квантовые параметры вдруг искажаются по всей планете, то есть происходит какое-то невероятное экстраординарное событие, небывалое в науке, в этих условиях внимание и финансирование властей будет усилено. Внимание и активность ученых к феномену будут усилены.

Вы видимо не принимаете в расчет разницу между "скучной" наукой, где результаты в год по чайной ложке, и на которую выбивают финансирование, и событиях катастрофического характера (инопланетном вторжении) о чем и идет дальше речь в сюжете.

[dkur]

когда все основные квантовые параметры вдруг искажаются по всей планете

Какие блин "квантовые параметры"? Вы о современной науке исключительно в журнале Космополитан читаете что ли?

В общем, я тут, чтобы фильмы обсуждать, а если у вас проблемы с логикой и физикой - это, собственно, у вас проблемы... Мне это не интересно.

[Хильда]

А что там со скандалом между китайцами вокруг этого сериала? Один китаец убил другого отравленным пуэром?

[Dark_Hierophant]

Это просто рекап, как делают в аниме 24 минуты на 12 серийник. Ключевые сюжетные моменты вроде суицидов, секты, виртуальщины, инопланетной угрозы etc на месте, но никакого саспенса, деталей, раскрытия персонажей. Просто раздробленность гг на несколько оно понятно, учитывая прыжок на следующие книги, но выглядит максимально нелепо, все персонажи убогие, важность каждого не ощущается. Когда пухлый по блату получил виар и на этом вся его роль закончилась - вообще заржал. Расследование чисел? Нет. Гипотезы стрелка и фермера? Не нужны, чо там они могут нам рассказать. Раздробленность фракций и разные идеологии? Не нужны. Может сделать так, что все страны вовлечены в процесс, а не одна? Сами справимся! Атмосфера медленно надвигающейся жопы и безысходность от бесполезности науки? Нет, зачем. Мерцание вселенной мы покажем буквально и всем сразу, ну а чо. Виар? Ну покажем как пухлый люлей раздаёт, да быстренько пробежимся по основным событиям, этого хватит, остальное неважно. Компьютеры? Чо, какие компьютеры? А чо там этот ваш софон развёртывать, не надо. Да и вообще без инопланетных чуваков давайте, чем меньше знаете, тем лучше. Е Вэньцзе? А, эта та второстепенная бабулька, которая молодой чота там поймала? Минут за 30 покажем, хватит. Вот это наплевательское отношение ко второму по важности персонажу первой истории меня окончательно выбесило и уничтожило любую попытку вовлечь в происходящее. Насколько актриса и её история глубоки и драматичны у китайской версии и насколько всё скомкано и неубедительно показано здесь. Отношения, продвижения по карьере, работа на базе, вся психология принятия такого важного и ужасного решения - всё просрано. Да и Гонсалес со своими губами и заплаканными глазами не подходит ни на учёную, ни на главную героиню, сори, красотуля (не совсем уже кстати). Коп харизматичный мужик со своими мыслями на тему происходящего? А так можно было? Не, пусть лучше молчит, да и харизма ему не нужна. Вот зато сынок! Удались здесь только ИПшные деды, особенно Прайс и его разговор в бездну, крутейшая сцена. Ну, а окончательно сериал добивает, когда сворачивает 1 книгу на 5 (!) эпизоде и начинает лететь дальше по смыслам. Куда вы торопитесь, вы даже сезон продержаться нормально не можете, алё. К слову, финальная сцена с жуками тоже совершенно не цепляет, ибо тебе плевать и на персонажей, и атмосферы ты никакой не чувствуешь и контекст сцены теряется плохой постановкой и вырезанной важной деталью. 

Увы, это подойдёт только тем, кто не читал или не смотрел почти что идеальную китайскую версию. Её рекомендую настоятельно, пускай она и медленная, но точечно передаёт нюансы, характеры и атмосферу. Кроме темпа там может оттолкнуть только азиатская специфика, но в отличии от натянутого местного дайверсити она ощущается родной для идей и атмосферы оригинала. Китайская даже снята при очевидной экономии куда лучше, каст прекрасно отыгрывает (разница между Е Вэньцзе, Ши Цян и Ван Мяо, который полный, а не раздробленный - она просто гигантская) и даже какое-никакое своё я в постановке и операторке имеется, шотов красивейших там дохрена. Сабж непонятно куда потратил бюджет, выглядит плохо, темп эпилептичный, почти все актёры неубедительные, а сценарий заслуживает ремня за такие неаккуратные ножницы. Очередная поверхностная и порубленная экранизация без тонкости и стиля. Кекфликс/10

[madfox]

Так, что-то я подзавис. Ну и какой из этих сериалов лучше смотреть, а?

что-то вижу все больше людей вылезло которые критикуют netflix и из-за этого как-то начинаю думать может реально лучше посмотреть китайскую версию.

 

[Dark_Hierophant]

14 минут назад, madfox сказал:

Так, что-то я подзавис. Ну и какой из этих сериалов лучше смотреть, а?

что-то вижу все больше людей вылезло которые критикуют netflix и из-за этого как-то начинаю думать может реально лучше посмотреть китайскую версию.

Китайская тягучая (но как по мне это правильный тон, настраивает на долгую историю и нагнетает постепенно), будет более непривычной, если никогда бурятов не смотрел, но касаемо передачи сюжета и сути она максимально комплексная, работа и с персонажами и с общими сюжетными арками намного лучше. И как раз неважно, что ты не читал, тебе всё подробно разжуют. У Нетфликса ты несколько рож актёрских узнаешь, но ничо по-настоящему интересного они из себя не представляют (на мой взгляд главные герои китайцами сыграны в разы ярче и нюансированнее), бюджет потрачен непонятно куда, ощущение оч попсового продукта без своего "я". Плюс самое главное персонажей перекрутили (хотя это ты не поймёшь, скорее заметишь, что им чота не хватает и нужны ли некоторые из них сюжету вообще), многие важные детали опустили, история передана в общих чертах. Повторюсь, чтоб ты понимал: они 1 книгу за 5 эпизодов пустили. Это безумная скорость, априори невозможно не похерить качество сюжета такой компрессией. А дальше там кормёжка незнающего зрителя сиквельными прелестями. Это очень странная структура. 

Кароч, вот я в отзыве привёл сравнение, как по мне оно точно передаёт суть. Видел когда-нибудь рекап аниме-сериала? Т.е. 12 серий рассказывают за 1 - вот это сабж. Очень быстро, все детали в корзину, никакого нужного настроения - несколько ключевых моментов истории на месте и хватит. Про что это всё было немного понял? Понял. Можно ли этим по-настоящему проникнуться? Хз, можно наверное, кто-то вон кайфует даже будучи фаном, но зачем, если есть полноценная версия?

[dkur]

22 часа назад, Dark_Hierophant сказал:

Это безумная скорость, априори невозможно не похерить качество сюжета такой компрессией.

Самые большие косяки всей истории все равно из книг растут. Нетфликс решил не исправлять и оставил как есть. Но начало еще более-менее норм, а вот в книгах (особенно в третьей) автор пошел вразнос, и я вот прям боюсь, что нетфликс эту дичь так и снимет один в один.

А, хотя не, вспомнил один момент. В конце первой книги Е Ваньцзе прямо формулирует

Спойлер

Первые две аксиомы космической социологии, из которой потом органично растет концепция темного леса.

А в кино сделали какой-то дебильный анекдот

Спойлер

Про Эйнштейна, играющего с богом в раю.

Как из этого анекдота сделать потом что-то путное - вообще без понятия.

Китайский сериал я тоже посмотрю, но потом. И в любом случае не ожидаю, что будет лучше, чем книга. Хорошо, если не хуже.

[vorobichek]

В 08.04.2024 в 22:24, Fatakhenaten сказал:

Физика перестала работать, данные по частицам там каким-то не совпадают, ок. И?.. Почему нужно обреченно, с лицом опустошенного зомби, выпиливаться? Не понимаю... Разве это наоборот не суперский мотив ученым для активности? Разве не логично что ученые, обнаружив такое невозможное, должны бегать по коридорам, хватаясь от избытка чувств за голову, проводить тысячи экспериментов, общаться, не спать ночами, начинать глобальный "движ" и т.д.? Ведь они стали свидетелями чего-то экстремально необычного. А они такие типа - мои представления о мире опровергнуты, ну всё прыгаю в окно... чего?.. Почему? Это же абсолютно противоположно научному сознанию! Ты же не сектант поехавший, для которого разрушения идеи означает конец света, а ученый, каковые по определению всё подвергают сомнению, и вся их деятельность по сути сводится как раз к поиску чего-то неведанного, - открыть что-то новое, опровергнуть существующее, предложить теории и т.д.

Наверное надо у физиков теоретиков спрашивать. Я могу только предпологать. Меня, статистик/экономист, странными обстоятельствами занесло в лабораторию субатомной физики, как раз те кто работают с CERN и искали бозон Хигса. Они так же как и я в полный рост используют статистику и анализ данных. Статистические методы одни и теже, а используют по разному. Как доказали и нашли бозон Хигса? Вначале с помощью теоритической физики доказали существование и доказали, что надо искать "примерно там". Используя данные из CERNа и зная где примерно искать, нашли. Если бы не знали где искать, то никогда бы не нашли. Это как искать определенную песчинку на многокиломметровом пляже. Данные с CERNa и прочих ускорителей так и используются:

• Или чтобы подтвердить теорию изспользуя данные с экспериментов.
• Или чтобы заметить на эксперементах что-то новое, какое-то маленкое отклонение и капать в нужном направлении.

  Что мы имеем в сериале: все данные не имеют никакого смысла, никаким законам физики не подчиняются. И что с ними делать? 

Примерила на себя и мою профессию статистика/Data Scientist. Если во всез базах данных, которые мы используем, не будет никаких связей. Если никакие стат методы, ML/DL ничего не дают. Если даже базовые стат законы, типо нормального распределения для средних значений выборок, не работают. То, наша работа не имеет смысла. Мы больше ничего не можем полезного производить. Всё... расходимся... Я лично не стала бы убиваться ибо можно всегда пойти учителем математики, так как мне нравиться преподавать. 

Хотя есть вот недомедики из прошлого, которые лечили пиявками и кровопусканием. Вроде бы у них не было самовырезания, когда оказалось что всё это филькина грамота. 

В 09.04.2024 в 21:26, dkur сказал:

Подстегнет финансирование??? Вы в мире розовых пони живете. В реальности наука финансируется в час по чайной ложке. Годовой бюджет CERN или ITER сравним с годовым бюджетом средней руки чемпионата по футболу. На деньги, потраченные на олимпийские игры в Сочи или в Пекине можно было бы финансировать CERN лет пятьдесят. И это в мире, где CERN показывает результаты. Как только перестанет - его просто закроют нахрен и уйдут смотреть футбол.

CERN это не только наука, но ещё и инженерия. Как мне говорили в CERNe: основной доход и финансирования как раз от инженерии.

[dkur]

7 часов назад, vorobichek сказал:

CERN это не только наука, но ещё и инженерия. Как мне говорили в CERNe: основной доход и финансирования как раз от инженерии.

Простите, но эту фразу нужно дополнительно расшифровать. Я не нагуглил сходу, какую организационно-правовую форму имеет CERN, но вряд ли это какая-то форма коммерческого предприятия. То есть извлечение выгоды не является его основной целью... Да, там не только коллайдер, но и столовая тоже есть без коллайдера еще неизвестно, кому будет нужна эта инженерия.

8 часов назад, vorobichek сказал:

Наверное надо у физиков теоретиков спрашивать. Я могу только предпологать.

Да, физика, и наука вообще - это обычно очень сложно, но некоторые вещи, к счатью, довольно простые. Как я уже упоминал выше, природа не сопротивляется изучению. Один из столпов науки - это воспроизводимость. Эксперименты воспроизводятся! Если у софонов есть возможность подменять результаты, которые выдает коллайдер, то всё просто: вместо воспроизводящихся результатов выдавать случайный информационный шум. Представьте, что вы каждый день измеряли температуру кипения воды, и она каждый день была 100 градусов. А потом, в какой-то момент, она начинала скакать. Вы берете одну и ту же воду, при одних и тех же условиях, а температура кипения каждый раз разная. Сегодня 99, завтра 122, потом 123, потом 78. Без всякой системы и связи хоть с чем-то. Всё, эта наука сломалась, несите следующую. Как объяснялся механизм поломки науки в книге - не помню уже, в фильме такого объяснения точно не было.

Казалось бы, можно было бы очень просто и очень понятно это объяснить, буквально за минуту, но когда писали это место в сценарии, научные консультанты вышли покурить, и в итоге нам показали только какой-то мутный скринсейвер из начала 2000-х, выдав его за визуализацию работы коллайдера.

 

8 часов назад, vorobichek сказал:

Примерила на себя и мою профессию статистика/Data Scientist.

У меня жена Data Scientist 

[Akarma]

Неплохой сериал. Что сразу вызвало отторжение это физик с надутыми губами. Блин, ну вообще ниочем, полный мискаст.

[bulletproof2k]

Под конец сериал сдулся, такие надежды на него возлагал. По актерскому составу претензий нет.

[Anna_Fisher]

Книги не читала, китайскую версию не смотрела, сериал начинается вроде бы не плохо, но чем дальше тем нелепее, сценарий слабоват, логичное/научное объяснение происходящему очень поверхностное, главным героям не сочувствуешь, никто не вызывает симпатии, ученая Эйса вообще вызывает раздражение, запомнилась Татьяна. Понравился игровой мир. Вставка сильно напоминает музыку из Дикого запада, Джавади тут схалтурил, сериал на 6,5

[DandyAndy]

Продлен на второй сезон

[bulletproof2k]

Штош, посмотрим.

[Mr. Damage]

Я начал китайский смотреть. Ниче так

[bulletproof2k]

9 часов назад, Mr. Damage сказал:

Я начал китайский смотреть. Ниче так

Напиши потом, если он лучше.

[Mr. Damage]

23 минуты назад, bulletproof2k сказал:

Напиши потом, если он лучше.

Я просто не смотрел нетфлиский 

[Nasok]

Китайский лучше, но там надо прям очень много времени убить. Лучше он в первую очередь тем, что история показана содержательней, но и серий там 30 вроде 

[bulletproof2k]

6 минут назад, Nasok сказал:

Китайский лучше, но там надо прям очень много времени убить. Лучше он в первую очередь тем, что история показана содержательней, но и серий там 30 вроде 

Уже и не помню, что из китайского я когда-то смотрел. 

[DandyAndy]

В 15.05.2024 в 22:22, DandyAndy сказал:

Продлен на второй сезон

Уточнили, что сериал продлен сразу на два сезона

[bulletproof2k]

Отлично, ждем.