Раньше было лучше (Кинематограф раньше и сейчас)

[Брэнд]

Первое что пришло в голову из блокбастеров (не комиксов)

"Тихоокеанский рубеж"

"Ван Хельсинг"

"Пираты Карибского моря"

"Троя"

 

2004, 2004, 2003.

 

Считай 20 лет назад было. Щас такие шедевры в 5 раз реже выходят, кормимся всякими армиями мертвецов и в основном средними комиксами

[Jekse]

Классика эфкапэ: во всех бедах современного кино виноват Кепка. Когда он отойдет от дел или кто-то его заканселит не дай бог, все поймут насколько великий был мужик. Он, кажется, последний большой продюсер в современном голливуде в классическом понимании этого слова.

[MaximumCoool]

Зависит от качества графики, если оно говно, то я первым на это укажу. А капитально бомбить из-за самого использования зелёного экрана как это делают некоторые здесь, уж извините, но да, это субъективнщина вонючая.

Так она везде говно где злоупотребляют зеленкой. Даже в Спасателях Малибу она говно, там один огонь чего стоит, Асилум бы удавился.

Ещё один говно аргумент с обобщением, может ты предложишь какие-то данные, кто что пересматривает?

Культовостью определяется, да и опыт общения с людьми. Цитирования, юбилеи, разные воспоминания в медиа. Та же Кобра цитировалась в Драйве.

И то же самое большинство твоих любимых боевичков благополучно забыли и помнят их только киноманы, можешь не сомневаться. Вот то что стало культовым помнят, да, опять же, это естественный процесс. Всё остальное помнят меньше или не помнят вообще, ну вот так это работает. Точно то же самое и сейчас происходит, и дальше будет ровно то же самое. И что дальше?

Так я про культовые и говорю лол, не про полный трешак с Дудиковым. Сейчас культовых боевиков единицы.

И я как-то упустил момент, каким образом то, что ты говоришь, делает Небоскрёб каким-то не таким фильмом, заслуживающим уничижительного отношения.

Делает его не таким фильмом посредственное качество. Дешевая мультяшность/компутерность всего и вся, полная бездушность и ленивая звезда/реж из-за чего собственно и выходят первые 2 пункта. Ни в какое сравнение с фильмами где снималось все на натуре и звезды чето делали не идет.

Классика эфкапэ: во всех бедах современного кино виноват Кепка. Когда он отойдет от дел или кто-то его заканселит не дай бог, все поймут насколько великий был мужик. Он, кажется, последний большой продюсер в современном голливуде в классическом понимании этого слова.

Что за классическое понимание?

[Mr. Wayne]

Когда он отойдет от дел, все поймут, что Кепка, кажется, Торговец Говном.

 

да

[Jekse]

Это всё дичайший оффтоп уже, конечно.

 

Что за классическое понимание?

 

Ну смотри. Ты знаешь еще сейчас больших адекватных продюсеров каких-нибудь кроме Кепки? Хотя в Голливуде твоего любимого времени их было очень много. Хороший продюсер - это не тот, кого режиссеры-романтики рисуют вставляющим палки в колёса творцам: жирный, мерзкий такой Вайнштайн (это еще до него появилось, он просто прям типичный представитель), совращающий баб и ничего не понимающий в K I N O. А тот, кто иногда может быть голосом разума и контролирующий режиссеров/актеров и всю эту творчекскую шоблу.

 

Хороший продюсер скажет Мартину Скорсезе "дед, у тебя в Ирландце молодой Де Ниро дерется как обоссанный дед". Это та самая палка, которая иногда нужна хорошим режам. Сейчас многие режиссеры сами себе продюсеры, поэтому зачастую вываливают говно. Показательный пример - Кекфликс, который просто кидается баблом в Финчера, Скорсезе, а они без контроля снимают фильмы гораздо хуже предыдущих своих картин.

 

+ нынешние продюсеры вообще уже кладут елду на мнение зрителей, им лишь бы не быть обруганными в твиттерах.

 

Кепка единственный из мейджоров, кто умеет соблюсти баланс: и дать режиссерам хоть какую-то творческую свободу в рамках вселенной без всяких скандалов, и при этом вышибать бабки из васьков + имеет хорошие отношения с фанатами и норм отношение у критиков. Кроме Эдгара Райта на туеву хучу фильмов таких скандалов не припомню (и то непонятно что стало причиной конфликта). Ну и да, единственное место где его хейтят жестко - это ФКП на три калеки, но я думаю он переживёт.

 

Примеры плохих продюсеров вы сами знаете - достаточно посмотреть что творится в ЗВ-сегменте Диснея и в ДСЕУ.

 

да

 

Будешь плакать потом и просить снова говна от Кепки

[Mr. Wayne]

Будешь плакать потом и просить снова говна от Кепки

 

блин, я забыл поставить значок цитаты и приписать туда махимумкринжа

 

Из всего мурвеля не переношу только «Железного Человека 2» (с триквелом всё никак определиться не могу), «Мстителей», «Выходные Ультрона» и «Сокол и Зимний Солдат». Просто никак второй «Тор», «Человек-Муравей», «Чёрная Пантера» и вторая половина «WandaVision». Всё остальное нравится.

[Jekse]

блин, я забыл поставить значок цитаты и приписать туда махимумкринжа

 

отзываю репорт

[Усул]

Когда Файги отойдет от дел я зафигачу часовые салюты на всю улицу и нафигачусь вдрабадан, празднуя что лысый шарлатан наконец то отсосался от кинематографа

[Dark_Hierophant]

нафигачусь вдрабадан

Типичный фонад помойного пахома.

[Jekse]

Когда Файги отойдет от дел я зафигачу часовые салюты на всю улицу и нафигачусь вдрабадан, празднуя что лысый шарлатан наконец то отсосался от кинематографа

 

Эми Паскаль, перелогинься

[Evil.man]

Когда Файги отойдет от дел я зафигачу часовые салюты на всю улицу и нафигачусь вдрабадан, празднуя что лысый шарлатан наконец то отсосался от кинематографа

 

Совсем скоро введут ограничение до 21 год алкоголь не продавать, так что без шансов ближайшие лет 10.

[Cidi]

Арни все таки здоровый мужик был и с военной подготовкой, а не маленькой девочкой которая на охоту за едой вылезла.

 

До сих пор не понял смысла существования сабжа. Ну т.е. будет повтор повтора с беготней по лесу, но намного дешевле и минус харизматичные актеры, минус старый дух, минус хорошая сьемка и возможно плюс повестка, зачем оно вообще нужно тогда, даже крутое кино Антала выглядит на порядок солиднее. Тут не Мэл в режиссерах, чтобы сделать Апокалипто с Хищником и что то приличное выжать из подобной идеи.

 

Что это вообще за аргумент «старый дух»? Почему не «новый»? Или «святой»?)

[MaximumCoool]

Что это вообще за аргумент «старый дух»? Почему не «новый»? Или «святой»?)

Это картинка, сьемка, музыка, vibe, актеры. Ну просто сравни первый Орех с Небоскребом и мб сразу все поймешь.

[Cidi]

Это картинка, сьемка, музыка, vibe, актеры. Ну просто сравни первый Орех с Небоскребом и мб сразу все поймешь.

 

Ну так это все и в фильмах с новым духом можно увидеть. Это не уникальные атрибуты 80-х. А орех и небоскрёб смысла сравнивать не больше, чем Индиану Джонса и Анчартед.

[Dark_Hierophant]

Это картинка, сьемка, музыка, vibe, актеры. Ну просто сравни первый Орех с Небоскребом и мб сразу все поймешь.

Поставить классику жанра против дженерик конвейера лысого удобно, понимаю. А что будет, если сравнить старые боевички с Рейдом? Ответ неутешительный - всё поколение крутых бойцов из 80-90ых сольёт копеечной азиатской возне.

[MaximumCoool]

Ну так это все и в фильмах с новым духом можно увидеть. Это не уникальные атрибуты 80-х.

И какие же фильмы, может приведешь примеры?) То что я перечислил как раз нету во многих современных фильмах аналогичного плана. Пересними Коммандоса по современным лекалам, с компутерными взрывчиками, переизбытком зеленого экрана, мультяшной цифровой картинкой, убогими персонажами, неудачным кастом, посредственным скором и полным отсутствием вайба/духа того времени, и получишь в тыщу раз хуже результат. Вот Небоскреб это современный первый Орех со всеми перечисленными болячками. Круто вышло, да?

А орех и небоскрёб смысла сравнивать не больше, чем Индиану Джонса и Анчартед.

Ну так сравнивается типичная ныняшняя версия подобных фильмов со старой, и разница там космос, так что сравнение более чем уместное. Анчартед ты кстати привел как удачный пример моего аргумента, т.е. как выглядит Индиана по современным лекалам, можешь еще Красное Уведомление добавить от нейросетевого кудесника выдавшего Небоскреб.

Поставить классику жанра против дженерик конвейера лысого удобно, понимаю. А что будет, если сравнить старые боевички с Рейдом? Ответ неутешительный - всё поколение крутых бойцов из 80-90ых сольёт копеечной азиатской возне.

Ну смотря что ты ищешь в боевике. Если махач с как можно длиннее планами, то да. Но мне вот важнее персонажи, атмосфера, шарм, а экшону достаточно быть просто хорошим без выпендрежа и тут Рейды задвигаются.

[Cidi]

И какие же фильмы, может приведешь примеры?) То что я перечислил как раз нету во многих современных фильмах аналогичного плана. Пересними Коммандоса по современным лекалам, с компутерными взрывчиками, переизбытком зеленого экрана, мультяшной цифровой картинкой, убогими персонажами, неудачным кастом, посредственным скором и полным отсутствием вайба/духа того времени, и получишь в тыщу раз хуже результат. Вот Небоскреб это современный первый Орех со всеми перечисленными болячками. Круто вышло, да?

 

Ну так сравнивается типичная ныняшняя версия подобных фильмов со старой, и разница там космос, так что сравнение более чем уместное. Анчартед ты кстати привел как удачный пример моего аргумента, т.е. как выглядит Индиана по современным лекалам, можешь еще Красное Уведомление добавить от нейросетевого кудесника выдавшего Небоскреб

 

Казино рояль, Закатать в асфальт, гнев человеческий, никто, хозяева ночи, гангстер, коп и дьявол, ночь идёт за нами, тайлер рейк, тройная граница, апгрейд, эквилибриум, сикарио, Жон Уик в конце концов. Все это хорошие современные боевики. В твоём старом времени кстати каждый 3 фильм был вторичным эпигоном коммандоса, причём даже в фильмографии самого арни, не говоря уже про прочих Сигалов. Но память у нас выборочная, да? Так и скажи, что просто страдаешь синдромом зелёной травы. На деле и тогда и сейчас снимают как кал, так и годноту. Вот только ты зачем то берёшь лучших представителей того времени и сравниваешь с худшими этого.

[MaximumCoool]

Let's go:

Казино рояль

16 лет назад, ну камон, я же про последние лет 5-6, не только в 80х снимали крутые боевики. И я очевидно не имел ввиду категорию 150-200 млнников, это категория Миссий Невыполнимых, а не Коммандоса и Ореха.

Закатать в асфальт,

Это такой же боевик как Криминальное Чтиво боевик.

гнев человеческий, никто,

Ок.

гангстер,

Если тот что сэр деда, то это такой же боевик как Крестный Отец боевик, да еще и 15 лет назад.

хозяева ночи, коп и дьявол, ночь идёт за нами,

Хз че это.

тайлер рейк, тройная граница,

Кекфликс.

апгрейд,

Ок

эквилибриум,

Вообще 20 лет назад, ну комон, повтор того что я написал в первой цитате.

сикарио

Не боевик, скорее триллер с парой небольших экшн сцен в начале и в конце. Второй больше боевик, но там много проблем.

Жон Уик в конце концов.

Ок, хотя третий это уже скорее комикс.

Все это хорошие современные боевики.

Ну т.е. удачных примеров ты привел только парочку, из категории исключений, остальное либо не боевики вовсе, либо кекфликс, либо мега-блокбастеры совсем другой категории.

В твоём старом времени кстати каждый 3 фильм был вторичным эпигоном коммандоса, причём даже в фильмографии самого арни, не говоря уже про прочих Сигалов. Но память у нас выборочная, да? Так и скажи, что просто страдаешь синдромом зелёной травы.

Ты чето забываешь, что даже самые слабые представители жанра того времени в схожей бюджетной категории все рано были на голову лучше Небоскребов и Красных Уведомлений из-за практики, музычки и пленочной картинки, да и актеры тоже были лучше че уж там.

На деле и тогда и сейчас снимают как кал, так и годноту. Вот только ты зачем то берёшь лучших представителей того времени и сравниваешь с худшими этого.

Ну так если мы сравним худших представителей тогда, то они все намного лучше худших представителей сегодня.

[Dark_Hierophant]

 

Ну смотря что ты ищешь в боевике. Если махач с как можно длиннее планами, то да. Но мне вот важнее персонажи, атмосфера, шарм, а экшону достаточно быть просто хорошим без выпендрежа и тут Рейды задвигаются.

Какие персонажи в старых боевиках? Качки? А атмосфера чего, пота и бицепсов? Шарм у Рейдов тоже есть, но видимо не воняет нафталином и тебя не торкает, печаль.

[MaximumCoool]

Какие персонажи в старых боевиках? Качки? А атмосфера чего, пота и бицепсов? Шарм у Рейдов тоже есть, но видимо не воняет нафталином и тебя не торкает, печаль.

В Орехах, Смертельном Оружии, Последнем Бойскауте качки с бицухой?) И атмосфера того времени (картинка, музыка, грязные улицы, дымок, освещение и т.п.) Вот в тех боевиках помнят в первую очередь персонажей и диалоги, а не экшон. В Рейдах наоборот помнят экшон, но не персонажей/диалоги/сюжеты. Тут уж что тебе больше нравится.

[Ruslanizmail]

Но атмосфера в современных боевиках не может быть как тогда, ибо это совсем другое время.

Прошедшее время, потому и смотрится атмосферно, как и абсолютно любой фильм того времени (не из боевиков) или любой современный фильм про то время (или раньше) тоже будет смотреться атмосферно.

Лет через 10 в современных фильмах (и боевиках в том числе) тоже будут видеть атмосферу, как мы её уже можем видеть в фильмах нулевых к примеру, и с годами фильмы будут смотреться только атмосферней.

 

Ну и современные высокобюджетные фильмы (Миссии, Бонды и т.д.) вполне можно сравнивать с боевиками того времени, потому что Орехи или Коммандо для своего времени такие же высокобюджетки.

 

И сам жанр сейчас не главенствующий в Голливуде как было в 80-90-х, на него и денег меньше дают и сами фильмы этого жанра меньше собирают.

[Dracula5]

Кекфликс.

Ну т.е. удачных примеров ты привел только парочку, из категории исключений, остальное либо не боевики вовсе, либо кекфликс, либо мега-блокбастеры совсем другой категории.

Я чё-то не понял, а почему ты Нетфликс (или в целом стриминг) выводишь за скобки?

Манк твой тоже "кекфликс", однако ты его чуть ли не фильмом года считаешь.

Или это другое?

[Брэнд]

Какие персонажи в старых боевиках? Качки? А атмосфера чего, пота и бицепсов? Шарм у Рейдов тоже есть, но видимо не воняет нафталином и тебя не торкает, печаль.

 

рейд неправдоподобная хрень, где файт-порн и не более, в старых боевиках хоть один герой бессмертен, а не все. Рэйды - ноль гармонии между файтом и рассказом истории. Если уж так дрочишь на бурятов - смотри Брюса Ли и Джеки Чана, там хоть фильмы художественные в наличии

 

но беда в том, что вы - ньюловеры с аллергией на старое кино.

[Dark_Hierophant]

>Брюс Ли

>Художественные фильмы

 

Проиграл с засохшей зелёной травы.

 

ноль гармонии между файтом и рассказом истории

0 гармонии только между тобой и реальностью, где весь первый Рейд - это сплошное повествование через файты. Совершенно классический битемап с вертикальной структурой.

 

но беда в том, что вы - ньюловеры с аллергией на старое кино.

Беда в том, что ты старый шизоид, который не в состоянии выучить новые слова.

[MaximumCoool]

Я чё-то не понял, а почему ты Нетфликс (или в целом стриминг) выводишь за скобки?

Манк твой тоже "кекфликс", однако ты его чуть ли не фильмом года считаешь.

Или это другое?

Потому что у Кекфликс кроме пары исключений от режев категории А+ снимает сплошной мусор. Манк хороший, но далеко не лучший у Финчера. Не помню чтобы назыаал его фильмом года, лучший фильм того ужасного года была Отец.