Дом дракона (House of the Dragon)

[Jarvys]

1. У Деймона и Рейниры есть совместный наследник, даже двое.

Ну есть, и дальше-то что? Сегодня есть, завтра не есть, навернется с дракона, съест чего-нибудь не то, чума придет, мало ли? Виде их тамошнюю медицину? И вообще, у аристократов наследников много не бывает, потому что наследник это не только тот, кто унаследует титул и имущество, но и ценный актив. Слыхал про династические браки? То-то. Тем более что Рэйнира официально объявила своего старшего преемником, а мало ли что с ним может произойти? Тогда пойдет второй по старшинству, а детишки от дядюшки все равно в очереди не первые.

 

2. Какая ещё "свита", вы о чём?

Ты там часом не претендуешь тоже на железный трон? А то ты прям как королевишна Рейнира. Свита? Не, не слышали. А я вот слышала! Ты же в курсе чем королевские особы отличаются от условных свинопасов? В первую очередь своей ценностью, и принц, сын королевы, отправляющийся куда-то в одиночку, как распоследний свинопас, это адский эпикфэйл. Можно было бы его еще пешком отправить, чтобы уж совсем. Вон, Джон Сноу явился к Дейнерис и то с усеченной версией свиты. Так что по всему благородный принц, едущий на жизненно важные политические переговоры, должен явиться с герольдом, советником и телохранителями. А по твоему что? Должен стоять среди ночи на заднем дворе и мяться перед старжниками как-будто милостыню пришел просить? Прям хочется заключить с таким политический и военный союз! Да даже стражники не могли его сразу опознать и таращились как на идиота, пока он не начал блеять самопредставляясь.

Сколько, по-вашему, людей может взгромоздиться на дракона (и сколько он готов принять)?

Откуда я знаю? Я что, знатный драконовед-зоолог? Предполагаю что достаточно чтобы уж совсем не осрамиться. Дейнерис на Дрогона взгрузила нескольких мужиков без проблем.

 

А отправлять их отдельно на лошадях и из-за этого замедлять движение дракона (чтобы все одновременно прибыли) глупо.

Ах, ну да, замедлять движение явившись представительно делегацией глупо. Разумеется гораздо умнее было вовремя прибыть на свои похороны, чем опоздать на переговоры. Ну и т.е. вот этот странный шаг, послать трясущегося маленького мальчука на драконе в ночи, всячески намекая что вы в панике и остро нуждаетесь, это было гораздо умнее чем отправить опытных переговорщиков, потому что главное побыстрее? И, заметь, он все равно во-первых опоздал, во-вторых переговоры по сути провалил, потому что оказался не готов, а в-третьих помер. Кому вообще в своем уме это может показаться умным?

И, что забавно, не было нужды переться ИМЕННО на драконе, и никак иначе. Почему Дейнерис являлась таким образом это понятно, драконы были чем-то из области легенд и с непривычки внушали, но так-то Дейнерис и одна не являлась а, внезапно, на драконе, и со свитой, охраной, вот этим всем. А в этом мире этих драконов как грязи, все их видели много раз, страшно, но не сказать чтобы супер-внушает. И выступить в качестве аргумента это могло разве что если бы драконы были у одной из сторон, а они есть у обеих, так что в чем смысл? В итоге вышло "поспешишь-людей насмешишь".

 

3. Связи Эймонд вообще-то наладил, поручение своё выполнил, так что имеет право заняться личными делами.

Ой, боже, он тебе что, показался умным и опытным дипломатом? Он войну развязал вообще-то из-за своих "личных дел". Ты разве не заметил? Даже у школьников "личные дела" наступают в свободное от работы и домашних обязанностей время, а он вообще-то не школьник, он представитель короля и следующий в очереди на престо, у него нет и быть не может ничего личного, он короне принадлежит.

Ну и мой вариант, разгромить оппозицию, победить в холодной войне, а потом уже у кого надо выковырять глаза, ты счел плохим вариантом? Гораздо лучше было психануть как истеричка, скорчить опереточного злодея, распушить комплекс неполноценности и заварить вот эту всю кашу? Его для этого маманя отправляла? Связи как наладились, так могут и разладится. Тот мужик посмотрев мог сказать, э, ну нафиг этих агрессоров, не ровен час войну развяжут, выберу вот тех, которые адекватнее.

 

Но мне больше нравится что то, что на переговоры отправили мямлящего малолетку вообще вопросов не вызывает, типа адекватное решение.

[Jekse]

А из-за чего вообще спор вообще? Поступила ли Рейнира глупо? Определенно, ведь глупость - двигатель сюжета в 99% фильмов. Если бы персонажи поступали рационально, нам было бы неинтересно смотреть (да и в жизни зачастую многие решения принимаются необдуманно).

 

Но в отличие от обычного голливуда, где герои защищены сценарной броней от своей глупости, в ИП и ДД обычно колесо судьбы наказывает героев максимально жестоким способом. ИП во многом стала и популярна из-за того, что персонажам часто аукается их чисто киношная глупость. Робб Старк поплатился за то, что захотел жЕнИтЬсЯ пА лЮбВи, как и Оберин Мартелл за свой клишированный поступок потрындеть с противником, а твердолобость Неда Старка понятно чем закончилась.

 

Так и здесь, если бы Рейнира была бы максимально рациональна, она была бы скучным неинтересным персонажем. Да, она пытается быть хорошей наследницей, но зачастую думает не головой, а тем что между ног - как итог, ополчила на себя полкоролевства. Поверила что Баратеон охренеет от пацана на драконе? Ну вот, получай.

 

У нас тут сериал про гражданскую войну. Здравые и рациональные поступки к гражданским войнам не приводят.

[Зимний Солдат]

А откуда взялось "много веков"? Может, Корлис вообще первый негр среди Веларионов (можно же допустить, что именно его мама неВеларион была негритянкой. Например, отец жену-иноземку из дальних странствий привёз, как это было в "Тихом Доне" у предков Мелеховых, и "выстрелило" через поколение - у внука турчанки Григория турецкая горячая кровь оказалась сильнее казацкой ).

Этот "смотритевсеведьвамненасратьонуменявигноре" всё продвигает свою шизотеорию, хотя достаточно взглянуть на здешнего Велариона, чтобы понять, что там белых в роду отродясь не было. Чистая глубокая Африка.

[Интакто]

Досмотрел. В принципе чего-то кардинально нового, в дополнение к написанному ранее, по итогам первых двух серий, я не скажу. Но ради полноценного отзыва, можно написать более подробно, по пунктам. К финалу сезона, все слабые и сильные стороны оформились, в восприятии, окончательно и обжалованию не подлежат.

 

В основном пройдусь по минусам, но закончу не на них.

 

 

Кастинг и прилегающий ему сценарий.

 

Как собственно ранее уже написал, что всё мультирасовое наполнение населением, средневековых стран, европеоидного типа и культуры, во-первых против канона книг, во-вторых бьет по атмосфере на которую делаются аллюзии таких фэнтези.

Но даже это мелочь, по сравнению с конкретным выбором персонажей, которых в угоду повестке перекрасили в другой цвет и прилегающим к этому сценарием.

Если так уж сильно нужно впихнуть черных персонажей, это можно было бы делать грамотнее, с коррекцией того, какие реплики сценаристы вкладывают этим персам.

Афро-великий мейстер, был бы менее криповым (хотя все равно был бы, как и афро-Папа Римский времен Жанны д'Арк). Можно было бы как-то закрыть глаза, скажем, на афро-Кристона Коля. Через не могу я бы даже меньше фейспамил, от негроидных Стронгов или кого-то типа них.

 

Но делать негроидных Велларионов, это худшее и наиболее абсурдное решение, что сделали для экранизации. И как контрольным выстрелом они ещё и вложили этим персонажам черты характера, что убивают окончательно, какую-либо логику в выстроенных ими образов.

 

Для тех, у кого хотя бы две извилины в голове, вместо половины и он/она не может понять, в чем проблема, но способен понять пояснение, разжевываю подробно:

С точки зрения канона и тех кому он важен, семьи Велларионов и Таргариенов, переплетены больше чем какие-либо другие.

Если род Велларионов афро-расовый, это значит: Мать Эйгона «Завоевателя», была Велларионом. Эйгон и его сестры-жены, таким образом должны быть черными. Дети Эйгона должны быть черными, как скажем Эйнис, который женился на Алиссии Велларион. То есть черный сын Таргариен женился на черной Алиссии, а их сын Джейхейрис (один из самых великих королей Таргов), тоже должен быть афро. Как и его жена-сестра, кстати. Как и их дети.

А значит Визерис (внук Джейхейриса), в сериале тоже должен быть как минимум с афро чертами, так как его родители, сын и дочь Джейхейриса и по идеи оба должны быть негроидной расы.

Да там половина Таргариенов должна быть с афро примесью.

Вот, что получается, если сценаристы или упаси боже, сам Мартин, аккуратно меняют расу Велларионов.

 

Попытка выкрутится тем, что мол, негроидной расы вышел только Корлис, а все Велларионы были белыми, тоже не выдерживает критики. Во-первых, сами шоураннеры сделали водораздел, что черными будут именно Велларионы как род, а не отдельный персонаж. Но даже этот персонаж не может быть таким. Его дед Деймон Велларион, брат той самой Алиссии. Если они были белыми, то черный Корлис мог получится только как бастард от какой-нибудь левой девки. Корлис первенец семьи, его бы никогда не приняли как законного главу рода, если бы он был афро-бастард, с белыми родителями и братьями/сестрами. Да собственно Веймонд своим видом разрушает эту версию. То есть получается, что черными сделали именно род Велларионов, как таковой.

 

Можно ли наплевать на книжный канон? Ведь не все читали книги. И многим вообще до лампочки кто там кому родственник. Просто решили сделать Велларионов черными, потому что они играют значимую роль в сериале. Конечно можно и так. Но именно здесь сценарий добивает логику.

 

Я обратил на это внимание, в раннем отзыве. Что персонажи с таким видом и поведением не могут разглагольствовать о важности чистоты крови. Если все Велларионы черные, то половина Таргов тоже должна быть черными. Если же у нас, отдельная ветвь Велларионов, такая как в сабже, то они либо, должны быть безразличны к вопросам крови, либо быть категорически против межрасовых союзов. Либо снимите крестик – либо трусы оденьте.

 

Для совсем уж вчера родившихся, напомню, что чистая кровь = национальная/расовая чистота. Поэтому полукровки – применительно к людям, называют тех, у кого смешанная раса или национальность. Такими полукровками, тут являются все дети черно-белых родителей. И когда тот же Веймонд, задвигает речь про важность крови и что именно в ней всё дело, то не знаешь, это троллинг от сценаристов или они на самом деле такие тупые. Ведь если взять версию, что Корлис и Веймонд, первые черные, в традиционно белом знатном роду, то как полукровки они никогда бы не трепались о чистоте крови, так как они наоборот должны были бы напирать на то, что "кровь не важна, посмотрите на нас и наших детей, мы за разнообразие и кровную инклюзивность".

 

Соответственно, чтоб выровнять этот сценарный абсурд, оставив Велларионов черными (забив болт при этом на книжный канон, с родословной), нужно было всего лишь самую малость – вычеркнуть из текста сценария все реплики про важность чистоты крови.

 

И даже не пытайтесь сказать, что-то про кровь, которая управляет драконами. У Мартина постоянный акцент, что именно Тарги являются владыками драконов, а не валирийцы вообще. Поэтому отчасти логично, желание Таргов рожать от родственников. Для них, с этой позиции, может быть важна, эта чистота крови. Велларионы тут вообще ни при чем. Ребенок Таргов рожденный в союзе со Старком или Ланнистером, был бы таким же наездником драконов как и ребенок рожденный в союзе с Велларионом. Поэтому дети Корлиса могут седлать драконов, а он нет. В нем нет крови Таргариена. Как и у Веймонда. Важность крови могла бы быть, для Таргов, а не для Велларионов.

 

Хотя даже тут есть примеры, когда дракона седлал наездник, не имеющий отношения к Таргам. То есть Мартин вообще не привязывал гены к способностям управлять драконами. Поэтому даже для Таргариенов, реплики про важность крови были бы неуместны если опираться на лор и то, от чего зависит способность управлять драконом.

Ну а сценаристы просто написали бред.

 

 

Изменение характеров и событий в пользу повестки.

 

Ещё одна заметная деталь, как шоураннеры корректируют события книг для сериала, с вполне четкой причиной.

Для меня очевидно, что сценаристы всеми силами пытались выставит в лучшем свете, ведущих женских персонажей. Рейнира и Алисента из книжных страниц - более серой морали персонажи, чем их всячески рисуют здесь, превращая таким образом в более плоских и плакатных.

Есть в сериале, один-два, момента которые изменили от книжного и это пошло на пользу. Но в остальном, все случаи таких изменений только вредили.

 

С Рейнирой, так поступили в сюжетной арке Лейнора. Чтоб не выставлять её хладнокровной соучастницей (или даже со-заказчицей) убийства, аж двух представителей лгбт, изменили сюжет, сделав его куда более идиотским, чем в книжном варианте. Ну, вы понимаете. Родители только что похоронили одного ребенка, а тут такой «подарочек» от другого. Что выставляет уже Лейнора последней сволочью, с поведением малолетнего идиота. Так как его мотивация могла быть адекватной, только для двенадцатилетнего ребенка, что встретил первую любовь.

Алисента. Она у нас оказывается «женщина Трампа». То есть сама, вся, ради мужчин, себе ничего. Ничего не знает, что мужики вокруг плетут заговоры, в последний момент ставя её в известность. На минуточку королеву. Святая невинность, вокруг жестоких мужланов, которые сами всё это устроили, а она конечно ни в чем не виноватая.

 

В книжном варианте, Танец Драконов – борьба двух кланов, групп. Где и в одном, и другом клане, были свои сложные персонажи. Как и Алисента с Рейнирой никакие не невинные овечки. Но повестка не может допустить честолюбивых, хитрых, расчетливых, да просто живых женщин, со своими плюсами и минусами в характере.

Тут похоже, даже назначили «плохую» фракцию от зеленых. То есть вместо трагедии, когда две группы жаждущих власти, убивают свой род и страну, нам намекают, что это история про борьбу добрых красно-черных против плохих зеленых, где невинная овечка Алисента, заложник ситуации и всяких извращенцев-фетишистов.

 

Ещё добавлю, что для экранизации выбрали, самый подходящий повестке, отрезок истории династии Таргариенов. Женщина во власти или как там правильно с английского, это то что хотели видеть от финалки с Дейнерис, прогрессивные зрители.

Я бы начал экранизацию этого спин-оффа с истории Рока Валирии, Эйгона-Завоевателя, создания Железного трона. И постепенно, двигался вперед, где-то на третьем-четвертом сезоне, можно было добраться до Танца, а там и до безумного Эйриса, закончив всё на восхождении Роберта, то есть аккурат подвести к ИП. Но тогда это была бы история белых мужиков, меняющих друг друга на троне.

Тут выделили и взяли в работу то, что можно назвать исключением из мартиновских хроник, но очень подходящей для «проснувшейся» аудитории. Ещё и подкорректировав персонажей, для мейнстримной идеологии.

А ещё сериал всё время акцентирует на тяжести родов. Жена Визериса, потом Рейнира, Лейна. В диалогах и визуально, сценарием, сериал как будто отрабатывает спонсорские деньги, секты чайлд-фри. Мне вообще неприятны были все эти моменты чисто эстетически, которых уж слишком много на сезон. Про подобные радости отдельно, ниже.

 

 

Визуальная откровенность и "откровенность".

 

Тут скорее ухмылка. В первых сезонах ИП весь эро-контент вмонтирован как бы, по ходу дела. Обычные сцены, как и любая разговорная. И именно это тогда, даже немного, культурно шокировало. В сабже каждый, подобный момент, как будто по разнарядке и вымучен.

Это очень контрастирует со сценами жестокости. Нам, считай, крупным планом показывают отрезание языка, зашивание иглами ран и прочие визуальные «радости», типа неудачных родов.

Но посмотрите как была снята сцена Рейниры и Кристона Коля. Оператор красавчик, там только японской цензуры не хватало, на другие части тела наложить.

В общем баланс откровенности, со времен ИП, заметно сместился.

 

Серая зона: Операторка.

 

Это не минус, ни плюс. Скорее недоумение. Хотел для наглядности выставить ряд скринов, но ладно уже, без них. У сериала странная палитра и операторские решения. Ладно там, размытие фона, это нормально. Но часто как будто ещё всё окутано дымкой, искусственным затемнением и недофокусом, даже на объектах первого плана. Это же, чередуется с вполне хорошими кадрами, визуально красивыми. Последний эпизод сезона, вообще без нареканий. В отличии от скажем седьмого, где типа ночные сцены, были сняты будто днем, а потом выкрутили уровень черного до потолка.

В интерьерах, оператор пытался создать эффект, только естественных источников света, где свето-приборы использовались минимально. Это очень спорная техника, с такими же спорными результатами. Поэтому визуал этих сцен скорее посредственен, чем приятно запоминающийся.

Кому хочется знать, что такое хороший визуал интерьеров, монарших обителей, смотрите сериал Корона.

В целом создалось впечатление, что кто-то недостаточно обжегся на серии «Долгая ночь» из финалки ИП и решил на пол шишечки ещё разок поэкспериментировать.

Визуал скорее терпимый. Про качество графона я тут не писал.

 

Ну и собственно всё. Хотя перечисление минусов заняло столько текста, его объем не равен значимости. Так как сериал мне скорее понравился, чем нет.

 

Главный плюс сериала – его минимальная отсебятина.

 

То, что сабж, на львиную долю следует книжному оригиналу, это компенсирует очень много из тех вещей которые мне не понравились. Сериал смотрится интересно, потому что в нем минимум бутафории. Понятные, связные арочные линии. Изначально ясная и грамотно выстроенная экспозиция. Диалоги подчеркивают личные драмы, которые влияют на общую. Поэтому персонажи живые, даже вопреки повесточным искажениям.

Здесь даже экшн сцены не нужны были. Убери финальную сцену третьего эпизода или последние минуты девятого, замени их разговорными, на основе книжного материала, и это даже улучшило бы сериал. Вот это и есть ИП первых сезонов.

 

И теперь видно главный грех, всех амазонов и нетфликсов. Кастинг кастингом, но чем больше сценарной отсебятины, чем дальше от первоисточника, тем хуже. Всегда. Негро-эльфы ВК или Ведьмака могли бы компенсироваться за счет сценарной близости к книжному оригиналу. Но там этой близости нет, а тут есть.

Поэтому Дом Дракона, пока лучший из фэнтези сериалов, где пропихнули неуместный, лору, инклюзивный каст.

Если в последующих сезонах, близость к первоисточнику останется, хотя бы на прежнем уровне, то для Безоса там без шансов. Фанфик книге не соперник.

[arhey]

Вы помните, что этот сугубо фентезийный сериал начался с того, что Шон Бин познал чудеса генетики и на основе цвета волос обвинил королеву в измене? Вопросов бы не было, если бы сам автор не педалировал так эту тему. Лень перечитывать ИП, но там вроде не только о волосах (которые выглядят хреновыми париками) была речь.

 

На мой взгляд, тут нюанс в том, что в ИП речь шла про высокие дома Вестероса (читай - "обычных" людей), а если говорить о Таргах и очередной вариации "не канон!", то тут, как по мне, на все есть простой ответ - "волшебство", или мы будем выяснять, какой ген отвечает за систему определения "свой-чужой?" для тамошней "авиации"?

 

Что касается всхлипов про "негров" - визуально, конечно, решено неудачно (все эти пепельные дреды), хотя актеры вполне себе, особенно играющий Корлиса; ну а что касается цвета кожи и "чистоты крови" - завязывайте уже, подобно Климу Жукову, проводить прямые аналогии между фэнтези, то есть сказкой, и реальным Средневековьем, несмотря на очевидные исторические параллели в виде событий и персоналий, вся вселенная Мартина держится на том, что некий род людей, осколки какой-то там империи (то есть для вестеросцев, на землях которых идут все основные события - "чурки понаехавшие") обладают чудовищным преимуществом перед всем остальным населением "Вселенной", и поэтому они, в понимании "обычных" людей, не совсем люди, и для них "обычные" люди - только проблема, как раз "кровосмешения", и Таргам куда как логичней роднится с еще одним осколком Валирии, чем с местным "быдлом"; замечу, кстати, что в сериале, кроме Таргов, нет ни одного блонди (правда, если правильно помню, у них еще и глаза должны были быть фиолетовыми или как-то так ), даже Ланистер русый, на мой взгляд, это сделано специально, чтобы подчеркнуть внешние отличия от "местных", то есть, повторюсь, цвет кожи в данной вселенной не так важен, что Тарги, что Веларионы для вестеросцев - пришельцы заморские, которых боятся и ненавидят.

 

 

теперь про сам сериал)

 

очевидная и очень серьезная проблема - отсутствие нормального первоисточника, как уже писал, тамошние сценаристы элементарно не могут написать диалог больше 3-х фраз, который держал бы зрителя в напряжении, более того, они и повествование самостоятельно насытить не могут (исключение - сквозная с ИП линия про короля Ночи и кинжал),

результат - вся магия ИП испарилась, потому аналогии с Великолепный век и т.д. вполне оправданы, одно утешение - на дракошек посмотреть)

 

еще один важный момент - временные скачки, получаем в результате, что мотивация персонажей (в первую очередь - наследников по обоим линиям) становится не совсем очевидной, про воспитание детишек бывшими подругами детства вообще молчу, не считать же за таковое 2-хминутное чтение морали сынке, который косплеит Патриота из Пацанов в "окне Томена"? И само поведение Рейниры, особенно в не показанном промежутке, вызывает кучу вопросов - очевидно же, что вопрос легитимности уже ее наследников встанет в полный рост (и не по причине цвета кожи, а потому что все уже знали, что Лейнор "немного не такой"). В общем, материнские чувства - это понятно, конечно, но если подходить рационально, то максимум, на который могли рассчитывать ее чернявые детишки - Дрифтмарк и выгодная женитьба на представительнице знатного рода

 

Аналогично Визерис (тут уже претензия к Мартину, и именно эти моменты было бы неплохо раскрыть сценаристам) - вся катавасия началась из-за его идиотского решения оставить Рейниру наследницей при уже родившихся 2-х(!) сыновьях от Алисенты - очевидно же, что при подобном подходе произойдет разбазаривание "национального достояния" - драконов, ну и вообще персонаж слишком противоречивый: с одной стороны - классический "царь-тряпка", который, являясь самым могущественным человеком в мире, думает не о благе государства, а о "семейных ценностях", с другой - выкинул десницу, который вроде крутил им, как хотел, да и вообще при всех своих недостатках помер в глубокой старости, и это при том, что с молодости на драконах уже не летал - почему его не скинули раньше, те же Деймон или Рейнис?

 

Ну и Эймонд - он, вроде, неглупый, но события показаны так, будто он на полном серьезе считал, что буквальная реализация тезиса "око за око" не приведет к войне.

 

Про "осовременивание" сюжета промолчу - приходится уже с этим мириться, хотя эпизод со служанкой доставил - лет за 20 до этого Деймон напоминал брату, что они перетрахали весь Блошиный Конец по молодости, а за эти примерно 40 лет у них там местное metoo поднялось, что ли?

[Пухтырь-богатырь]

Ну есть, и дальше-то что?

Да просто непонятно, почему вы написали, что нет. Видимо, пропуск кучи серий даёт о себе знать

 

Ты там часом не претендуешь тоже на железный трон? А то ты прям как королевишна Рейнира. Свита? Не, не слышали. А я вот слышала! Ты же в курсе чем королевские особы отличаются от условных свинопасов? В первую очередь своей ценностью, и принц, сын королевы, отправляющийся куда-то в одиночку, как распоследний свинопас, это адский эпикфэйл. Можно было бы его еще пешком отправить, чтобы уж совсем. Вон, Джон Сноу явился к Дейнерис и то с усеченной версией свиты. Так что по всему благородный принц, едущий на жизненно важные политические переговоры, должен явиться с герольдом, советником и телохранителями.

И всех на одного дракона посадить?

 

Откуда я знаю? Я что, знатный драконовед-зоолог?

Ну, неплохо бы не игнорировать реалии сериальной вселенной.

 

Ах, ну да, замедлять движение явившись представительно делегацией глупо.

Да, глупо. Переговоры нужно провести срочно, потому что есть вторая сторона, тоже с драконами. Между поездом и самолётом вполне логично выбрать самолёт, когда время не терпит.

 

Разумеется гораздо умнее было вовремя прибыть на свои похороны, чем опоздать на переговоры.

Похорон никто не предвидел. У сериальных героев как-то не принято подглядывать в сценарий.

 

Ну и т.е. вот этот странный шаг, послать трясущегося маленького мальчука на драконе в ночи, всячески намекая что вы в панике и остро нуждаетесь, это было гораздо умнее чем отправить опытных переговорщиков, потому что главное побыстрее?

Из опытных переговорщиков на драконе мог полететь только Деймон, а он слишком важный ресурс, фактически главный военачальник. На переговоры такими не разбрасываются, посланники всегда рангом пониже.

 

И, заметь, он все равно во-первых опоздал, во-вторых переговоры по сути провалил, потому что оказался не готов, а в-третьих помер. Кому вообще в своем уме это может показаться умным?

Ну не подглядывают они в сценарий, не подглядывают.

 

И, что забавно, не было нужды переться ИМЕННО на драконе, и никак иначе.

Была. Дракон=самолёт. И они знали, что у второй стороны "самолёты" тоже есть. Важно было опередить. Вот прилетел бы Люк пораньше, и всё могло сложиться иначе. Но тут уже дело случая.

 

Почему Дейнерис являлась таким образом это понятно, драконы были чем-то из области легенд и с непривычки внушали, но так-то Дейнерис и одна не являлась а, внезапно, на драконе, и со свитой, охраной, вот этим всем. А в этом мире этих драконов как грязи, все их видели много раз, страшно, но не сказать чтобы супер-внушает. И выступить в качестве аргумента это могло разве что если бы драконы были у одной из сторон, а они есть у обеих, так что в чем смысл?

У Баратеона, к которому прилетели оба посланника, драконов не было, так что для него это мощь.

 

Ой, боже, он тебе что, показался умным и опытным дипломатом? Он войну развязал вообще-то из-за своих "личных дел".

Боже, Эймонд развязал войну Нет, невозможно обсуждать сериал с человеком, пропустившим кучу серий. Для сведения - война уже началась, конфликт уже есть. Эймонда и Люка для того туда и отправили, чтобы завербовать союзника в войне, которая уже идёт, и отнюдь не Эймонд во главе конфликта, а его мать и Рейнира.

 

Ты разве не заметил? Даже у школьников "личные дела" наступают в свободное от работы и домашних обязанностей время, а он вообще-то не школьник, он представитель короля и следующий в очереди на престо, у него нет и быть не может ничего личного, он короне принадлежит.

Утопия. Личное никуда не денешь. И ещё раз напоминаю, свою миссию он к тому времени уже успешно выполнил, союзника завербовал.

 

Ну и мой вариант, разгромить оппозицию, победить в холодной войне, а потом уже у кого надо выковырять глаза, ты счел плохим вариантом?

Ещё одна утопия. Неизвестно сколько ждать, а тут вот он, рядом.

 

Но мне больше нравится что то, что на переговоры отправили мямлящего малолетку вообще вопросов не вызывает, типа адекватное решение.

Вы, видимо, не в курсе, в какие годы в средневековье отправляли на войну. По тем меркам они уже не маленькие дети.

Изменено 26.10.2022 10:37 пользователем Пухтырь-богатырь

[EMoushen]

Далше спойлеры.

 

Пацана отправляли не на переговоры, а доправить послание королевны, как можно быстрее.

Обе стороны пытались избежать войны и убивать не только посланника, но и сына королевны было бы очень большой глупостью со стороны зеленых. Так что не вижу тут нерационального поведения со стороны Рейнири.

 

И действительно, спорить о чем-то с человеком, которых пропустил 6 эпизодов действительно нет смысла

[Jimmy Darmody]

 

Как собственно ранее уже написал, что всё мультирасовое наполнение населением, средневековых стран, европеоидного типа и культуры, во-первых против канона книг, во-вторых бьет по атмосфере на которую делаются аллюзии таких фэнтези.

Но даже это мелочь, по сравнению с конкретным выбором персонажей, которых в угоду повестке перекрасили в другой цвет и прилегающим к этому сценарием.

Если так уж сильно нужно впихнуть черных персонажей, это можно было бы делать грамотнее, с коррекцией того, какие реплики сценаристы вкладывают этим персам.

Афро-великий мейстер, был бы менее криповым (хотя все равно был бы, как и афро-Папа Римский времен Жанны д'Арк). Можно было бы как-то закрыть глаза, скажем, на афро-Кристона Коля. Через не могу я бы даже меньше фейспамил, от негроидных Стронгов или кого-то типа них.

 

Но делать негроидных Велларионов, это худшее и наиболее абсурдное решение, что сделали для экранизации. И как контрольным выстрелом они ещё и вложили этим персонажам черты характера, что убивают окончательно, какую-либо логику в выстроенных ими образов.

 

Для тех, у кого хотя бы две извилины в голове, вместо половины и он/она не может понять, в чем проблема, но способен понять пояснение, разжевываю подробно:

С точки зрения канона и тех кому он важен, семьи Велларионов и Таргариенов, переплетены больше чем какие-либо другие.

Если род Велларионов афро-расовый, это значит: Мать Эйгона «Завоевателя», была Велларионом. Эйгон и его сестры-жены, таким образом должны быть черными. Дети Эйгона должны быть черными, как скажем Эйнис, который женился на Алиссии Велларион. То есть черный сын Таргариен женился на черной Алиссии, а их сын Джейхейрис (один из самых великих королей Таргов), тоже должен быть афро. Как и его жена-сестра, кстати. Как и их дети.

А значит Визерис (внук Джейхейриса), в сериале тоже должен быть как минимум с афро чертами, так как его родители, сын и дочь Джейхейриса и по идеи оба должны быть негроидной расы.

Да там половина Таргариенов должна быть с афро примесью.

Вот, что получается, если сценаристы или упаси боже, сам Мартин, аккуратно меняют расу Велларионов.

 

Попытка выкрутится тем, что мол, негроидной расы вышел только Корлис, а все Велларионы были белыми, тоже не выдерживает критики. Во-первых, сами шоураннеры сделали водораздел, что черными будут именно Велларионы как род, а не отдельный персонаж. Но даже этот персонаж не может быть таким. Его дед Деймон Велларион, брат той самой Алиссии. Если они были белыми, то черный Корлис мог получится только как бастард от какой-нибудь левой девки. Корлис первенец семьи, его бы никогда не приняли как законного главу рода, если бы он был афро-бастард, с белыми родителями и братьями/сестрами. Да собственно Веймонд своим видом разрушает эту версию. То есть получается, что черными сделали именно род Велларионов, как таковой.

 

Можно ли наплевать на книжный канон? Ведь не все читали книги. И многим вообще до лампочки кто там кому родственник. Просто решили сделать Велларионов черными, потому что они играют значимую роль в сериале. Конечно можно и так. Но именно здесь сценарий добивает логику.

Собственно, даже и добавить нечего. Всё так.

 

А лично меня дополнительно внутренне сильно печалит ещё со времён ИП, что не стали валирийцам делать глаза фиолетовых оттенков, осуждаю за это и за чёрных Веларионов.

 

Оказывается

«Дом дракона» продолжает ставить рекорды: Вслед за финалом самым просматриваемым проектом за всю историю сервиса HBO Max стал весь первый сезон

 

Согласно данным, приквел смог превзойти показатели восьмого сезона «Игры престолов» в Латинской Америке, Европе, Юго-Восточной Азии, Гонконге и Тайване.

А что там с цифрами у Колечек? Ладно, не будем о грустном. Амазон молчит, как партизан, ничем не хвалится.

Изменено 26.10.2022 10:30 пользователем Jimmy Darmody

[Пухтырь-богатырь]

Только вот непонятно, откуда взялось мнение, что "его бы никогда не приняли как законного главу рода, если бы он был афро-бастард, с белыми родителями и братьями/сестрами". Где в показанной сериальной вселенной хоть одно плохое слово про негров, хоть какие-то признаки расизма, чтобы считать, что черный цвет кожи первенца вызвал бы неодобрение? Нет в сериале расизма. Так что не надо навязывать сериалу свои расистские взгляды.

 

И, повторюсь, мать Корлиса могла быть негритянкой. Это отлично бы объяснило его цвет кожи.

[EMoushen]

Как там дела с цветом кожи и глаз драконов, норм? Интересует также чистота крови

[Jimmy Darmody]

Как там дела с цветом кожи и глаз драконов, норм?

 

На них нассать, у Мартина в книгах на это тысячу раз не указывается.

Только вот непонятно, откуда взялось мнение, что "его бы никогда не приняли как законного главу рода, если бы он был афро-бастард, с белыми родителями и братьями/сестрами". Где в показанной сериальной вселенной хоть одно плохое слово про негров, хоть какие-то признаки расизма, чтобы считать, что черный цвет кожи первенца вызвал бы неодобрение? Нет в сериале расизма. Так что не надо навязывать сериалу свои расистские взгляды.

Ты не следишь за его логикой, цвет кожи выдал бы в нём бастарда и поэтому никаких прав у него быть бы не могло.

[Пухтырь-богатырь]

Ты не следишь за его логикой, цвет кожи выдал бы в нём бастарда и поэтому никаких прав у него быть бы не могло.

А почему обязательно бастард? Отец Корлиса мог жениться на негритянке, и это был бы нормальный брак, так как в их мире расизма нет (если считаешь, что есть, приведи примеры негативных высказываний против негров в сериале. Более того, мы точно знаем, что женитьба Деймона на полунегритянке никого не шокировала, как и замужество Рейниры с полунегром).

[Jimmy Darmody]

Отец Корлиса мог жениться на негритянке

Если с большим трудом попытаться натянуть такую возможность, то их отпрыск был бы мулатом. А Корлис мягко говоря вообще не мулат.

 

И ведь можно сценарно вкрутить было, но они просто хер забили и всё. И вот за такой подход сценаристов и всех причастных можно только вертеть на...колесе обозрения.

[Пухтырь-богатырь]

Если с большим трудом попытаться натянуть такую возможность, то их отпрыск был бы мулатом. А Корлис мягко говоря вообще не мулат.

А дети Корлиса похожи на мулатов? Однако они мулаты и есть - отец чёрный, мать белая. Но цвет кожи точно такой же, как у Корлиса. И у дочерей Деймона тоже, хотя, по идее, в них негритянской крови совсем мало. Но это уже какие-то совсем мелкие придирки - кто негр, кто мулат. Чёрные, и всё тут.

 

И ведь можно сценарно вкрутить было

Каким образом? Происхождение Корлиса не имеет значения для сюжета, он вообще тут персонаж второго плана.

[Jimmy Darmody]

Но цвет кожи точно такой же, как у Корлиса.

Это потому что авторам насрать, и поэтому во всё это их дерьмо не веришь. Это всё туфта невозможная, которую пытаются впарить.

 

Я не понимаю зачем пытаться искать логику там, где её нет, потому что она не задумывалась, ведь авторы сами сказали, что решение по чёрным Веларионам было в только в угоду инклюзивности, потому что мир за 10 лет изменился в этом плане, вот и всё. А тут придумывать каких-то мифических мам и т.д. зачем?

 

Каким образом? Происхождение Корлиса не имеет значения для сюжета, он вообще тут персонаж второго плана.

Да тут и придумывать нечего, Мартин же сказал, как сериал стали снимать и ему дали понять, что без чёрных актёров сейчас нельзя, что он хотел изначально сделать их темнокожими, которые откуда-то там приплыли издалека и завоевали часть Вестероса. Ну вот и сделали бы так.

[Пухтырь-богатырь]

Да понятно, что чёрными Веларионов сделали в угоду инклюзивности. Непонятно, почему кто-то видит в этом проблему. Цвет кожи персонажей в мире, где нет расизма, для сюжета неважен, и придираться, что у них не такой цвет кожи, как в книге, это всё равно как придираться что у них не такой цвет глаз, как в книге, то есть, нужно быть совсем упоротым книжным фанатом (ну, или расистом). Сюжетно можно обосновать, почему Корлис родился чёрным? Можно. Ну и всё тогда. Изменено 26.10.2022 12:26 пользователем Пухтырь-богатырь

[Negodyaj]

Да понятно, что чёрными Веларионов сделали в угоду инклюзивности. Непонятно, почему кто-то видит в этом проблему. Цвет кожи персонажей в мире, где нет расизма, для сюжета неважен, и придираться, что у них не такой цвет кожи, как в книге, это всё равно как придираться что у них не такой цвет глаз, как в книге, то есть, нужно быть совсем упоротым книжным фанатом (ну, или расистом). Сюжетно можно обосновать, почему Корлис родился чёрным? Можно. Ну и всё тогда.

 

Лично у меня в первой серии они вызывали диссонанс со своими метлами на голове, потом привык. Но все время спотыкаюсь на логике, когда думаю о том, что если они активно друг с другом скрещиваются, то белокожих Таргариенов не будет. Будут мулаты или смуглые или губастые. Но не вот эти белоснежные Дейнерисы.

[Seamen]

Еще целый отдельный сериал будет про Морского Змея - с этим же актером)))

Плюс еще пяток про разных героев из мира ИП - так что сильно не возбуждайтесь, оставьте силы ))

[Пухтырь-богатырь]

Лично у меня в первой серии они вызывали диссонанс со своими метлами на голове, потом привык. Но все время спотыкаюсь на логике, когда думаю о том, что если они активно друг с другом скрещиваются, то белокожих Таргариенов не будет. Будут мулаты или смуглые или губастые. Но не вот эти белоснежные Дейнерисы.

Мы не знаем, с какого поколения Веларионы чёрные. Можно предположить, что только с Корлиса, и на этом закрыть все вопросы.

[Negodyaj]

Мы не знаем, с какого поколения Веларионы чёрные. Можно предположить, что только с Корлиса, и на этом закрыть все вопросы.

 

То есть Корлис просто копчёным родился?

[Пухтырь-богатырь]

То есть Корлис просто копчёным родился?

Ну мог же предыдущий Веларион, его отец, жениться на негритянке (да, в реальном средневековье не мог, но у Мартина свой мир, расизма нет, черные рабы только на другом континенте, в Эссосе, а в Вестеросе рабства нет и против черных ничего не имеют). И вот результат.

[Negodyaj]

Ну мог же предыдущий Веларион, его отец, жениться на негритянке (да, в реальном средневековье не мог, но у Мартина свой мир, расизма нет, черные рабы только на другом континенте, в Эссосе, а в Вестеросе рабства нет и против черных ничего не имеют). И вот результат.

 

И получилась у них такая неведомая зверушка с чёрной кожей и белой шваброй на башке

[Пухтырь-богатырь]

И получилась у них такая неведомая зверушка с чёрной кожей и белой шваброй на башке

"Швабра" от того, что в роду Веларионов раньше попадались Таргариены.

[SpiderHulk]

Но в отличие от обычного голливуда, где герои защищены сценарной броней от своей глупости, в ИП и ДД обычно колесо судьбы наказывает героев максимально жестоким способом. ИП во многом стала и популярна из-за того, что персонажам часто аукается их чисто киношная глупость. Робб Старк поплатился за то, что захотел жЕнИтЬсЯ пА лЮбВи, как и Оберин Мартелл за свой клишированный поступок потрындеть с противником, а твердолобость Неда Старка понятно чем закончилась

 

Да что вы говорите? Игра Престолов и есть обычный голливуд, со сценарной бронёй для молодых повов-старков:

 

Бродяжка решила повыделываться показав своё лицо когда резала Арью? - довыделывалась. Арья показывает своё лицо всем кого убивает, Уолдеру например, а позже и остальным Фреям - и у неё не возникает никаких проблем. А ещё фраза: типа надо было всех старков до последнего убивать и оставляет в живых огромное количество Фреев. Да что они сделают? Они же всего лишь бабы, а вот Арья, ой...

Что это как ни сценарная броня?

 

Робб расстался с жизнью нарушив клятву которую дал своему вассалу. Санса нарушает клятву в открытую выступая против Королевы Драконов, заявляя ей что "и поклялись впредь не склоняться ни перед кем" Казалось бы это должно плохо для неё кончится? Ну конечно же нет! Плохо это кончается для той кто поверила в то что Джон король севера, а не шут гороховый. Не сценарная броня, не?

 

Джон? Да в одной только последней серии. Убил он значит Дейнерис, и дракон его не тронул, и Безупречные которые резали всех в цветах Ланнистеров несмотря на то что они в отличие от никакого урона их Королеве не нанесли. И дотракийцы, которые кровные всадники и которым традиции велят мстить за смерть кхала его тоже не тронули. И это только последняя серия! Не сценарная броня, не? Да он буквально из мёртвых блин воскрес!

 

Так что Игра Престолов это самый обычный голливуд и есть и сценарная броня там очень даже есть

[SpiderHulk]

Безумно рад, что Хебео выстрелили снова, есть ещё один хит, который для многих зрителей также послужит целебной мазью от событий 8 сезона и вернёт веру в хорошее. Теперь захотелось новых историй из мира Мартина на экранах, но ещё больше хочу увидеть продолжение сабжа

 

А я безумно огорчён успехом сериала. Какой ещё целебной мазью? Если события происходят в прошлом относительно ИП, а в настоящем дом таргариенов уничтожен сансой. И это самый жалкий конец великого дома оллтайм. Как прошлое может исцелить от мерзотного настоящего?

Никаких новых историй, вся эта телевселенная заслуживает только одного - погибели и забвения. А Мартин пусть не дурью мается а Ветра пишет, вот они, возможно, и смогут стать мазью. А возможно и нет. Телефанфики можно сразу в выгребную яму отправлять, там уже нечего исправлять