Дневная красавица (Belle de jour)

[echnathon]

Хрусталев, Betty Boo, героями Бунюэля после "Назарина" почти всегда являлись буржуа образца 50-70-ых, носители господствующей в западном обществе морали. Всякие веселые и грустные аморальные приключения, что с ними творилось, бросает тень и на ту самую мораль. Возможно, снимай он про СССР или про сталеваров, у него бы получилась сатира на СССР и быт сталеваров, может быть со схожими сюжетами. Но, все сложилось так как сложилось. Поэтому, помимо других тем, сатира на пороки актуального для времени Бунюэля общества, в его фильмах все же присутствует.

[Betty Boo]

При желании можно многое тут накопать, нпр, что ей было некомфортно от того, что она была вся такая правильная с виду и по жизни, хотелось малость грязи, тк с мужем не интересно ей было в этой роли умницы-красавицы с таким же правильным образцовым муженьком, женщиной себя не чувствовала, а просто фригидной женой. Хотелось вылечиться.

да, собс-но, книгу можете не читать, уже горячо))). Момент -

она мужа реально любила. И она просто не могла бы даже намекнуть ему на "такое", да и НЕ ХОТЕЛА "такого" именно с ним. Двум сторонам её натуры одного мужа было мало. Он идеально подходил её ангельской сущности. А вот немного мазохизма, грязи и пр."странностей" так не хватало её дьявольской половинке). Она чувствовала себя с мужем себя нормальной женой, и совсем не фригидной, и той её части, которая которая "соответствовала" мужу, было с мужем офигеть как хорошо и гармонично. Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не могла себе позволить быть "такой" с мужем, потому что это был по её мнению чистейший человек, совершенно не заслуживающий никакой, даже малейшей грязи или чего-то там эдакого, каких-то "отклонений" XD. Но была же и её другая половинка. Почему окончательно "снимается вопрос" о мазохизме в финале - да патамушта попробовала, успокоилась, выбор сделала.

Я вообще не любитель подобной литературы и хрена-с-два я такое бы села читать, это всё только ради кино!)))))) Но после книги фильм перестаёт быть таким по-хорошему сюрным((, вот жеж казус, то есть лет так -дцать назад я была в полнейшем восторге, а три года назад психоаналитическая бытовуха сюр-то подрастворила

 

Кстати в конце тоже ощущение было, как выше сказали, что смешалось, что - фантазия, а что - реальность.

Вот это для меня как было, так и осталось интересным). Но я всё равно не жалею, что книгу прочла;=))).

Я, к слову, не считаю, что Буньюэль высмеивал женщин ( и упаси Бог женщин какого-то конкретного класса!!!), иронизировал, скорее, на тему пребывание в канонах нравственности VS достижение душевной гармонии)))) Но я не настаиваю.

[serenada12]

Хрусталев, Betty Boo, героями Бунюэля после "Назарина" почти всегда являлись буржуа образца 50-70-ых, носители господствующей в западном обществе морали. Всякие веселые и грустные аморальные приключения, что с ними творилось, бросает тень и на ту самую мораль. Возможно, снимай он про СССР или про сталеваров, у него бы получилась сатира на СССР и быт сталеваров, может быть со схожими сюжетами. Но, все сложилось так как сложилось. Поэтому, помимо других тем, сатира на пороки актуального для времени Бунюэля общества, в его фильмах все же присутствует.

 

А мне кажется, что Бонюэль просто не мог не стебаться хоть над кем-нибудь, он и в "Семеоне столпнике" и в "Виридиане" оторвался так, что догнать его смог разве только что Сколла со своими "Отвратительными, грязными, злыми"...

[Хрусталев]

Хрусталев, Betty Boo, героями Бунюэля после "Назарина" почти всегда являлись буржуа образца 50-70-ых, носители господствующей в западном обществе морали. Всякие веселые и грустные аморальные приключения, что с ними творилось, бросает тень и на ту самую мораль. Возможно, снимай он про СССР или про сталеваров, у него бы получилась сатира на СССР и быт сталеваров, может быть со схожими сюжетами. Но, все сложилось так как сложилось. Поэтому, помимо других тем, сатира на пороки актуального для времени Бунюэля общества, в его фильмах все же присутствует.

 

пороки актуального для времени Буньюэля общества присущи иным обществам и временам, посему оперирование фигурами известной ему культурной группы не свидетельствует о нацеленности сатиры именно на эту группу, ибо с прочими он просто хуже знаком, кроме случая, когда речь идет об эксклюзивных пороках именно этой группы, которая, еще надо разобраться, что вообще такое

 

посему отнесение сатиры Буньюэля на буржуйский счет косвенно причисляет данного автора к недалеким людям, которые, критикуя род, наивно полагают, что критикуют вид, и что при отпадании признака "буржуазность" отпадет и свойство "порочность". Однако ни творчество Буньюэля, ни его текст не располагают к тому, чтобы заподозрить в нем глупого человека

 

но все еще интересней: в большинстве случаев, когда говорят о некой буньюэлевской сатире на буржуазию, она отсутствует как таковая, на любое общество и любое время, вместо чего присутствует специфический буньюэлевский юмор создания абсурдных ситуаций, фантазии, сны, размышления о вечных вопросах и самоирония

 

вот, чтоб далеко не ходить, здесь какие пороки буржуазии осатирены именно?

[beafheart]

Так то здесь про б... , конечно. Что не все считают пороком, но многие все же считают, и нам ли не знать, что сие суть сугубо буржуазный порок, на который еще Венедикт Ерофеев указал в работе "Стервозность как высшая и последняя стадия б...". Потому что именно Буржуазное б... имеет столь донельзя разнузданную форму, в отличии от б... пролетарско-застенчивого или б... в утонченной концепции арт-нуво. Бунюэль понятно последний из классово непримиримых не мог пройти это дело стороной, не обличив, дай-ка, думает, обличу. И обличил. Это сейчас мы уже знаем, что всех не перевешаешь, а тогда-то многие адепты буржуазного б... пошкерились на всякий случай, прямо на следующий после премьеры день, точно помню.

[peperino]

Так то здесь про б... , конечно. Что не все считают пороком, но многие все же считают, и нам ли не знать, что сие суть сугубо буржуазный порок, на который еще Венедикт Ерофеев указал в работе "Стервозность как высшая и последняя стадия б...". Потому что именно Буржуазное б... имеет столь донельзя разнузданную форму, в отличии от б... пролетарско-застенчивого или б... в утонченной концепции арт-нуво. Бунюэль понятно последний из классово непримиримых не мог пройти это дело стороной, не обличив, дай-ка, думает, обличу. И обличил. Это сейчас мы уже знаем, что всех не перевешаешь, а тогда-то многие адепты буржуазного б... пошкерились на всякий случай, прямо на следующий после премьеры день, точно помню.

 

О да) То есть какая-нить тетенька, к примеру, из мещан, не может такой фортель выкинуть, нет? Чтобы на квартиру пойти работать, при белом дне да полном кошельке, обяз-но надо из знатных происходить?

[Betty Boo]

О да) То есть какая-нить тетенька, к примеру, из мещан, не может такой фортель выкинуть, нет? Чтобы на квартиру пойти работать, при белом дне да полном кошельке, обяз-но надо из знатных происходить?

 

beafheart, спасибо что пишете

[Movie addict]

донельзя разнузданную форму, в отличии от б... пролетарско-застенчивого или б... в утонченной концепции арт-нуво.

Ого, месье знает толк в разврате.

Бунюэль понятно последний из классово непримиримых не мог пройти это дело стороной, не обличив, дай-ка, думает, обличу. И обличил. Это сейчас мы уже знаем, что всех не перевешаешь

beafheart, да вы представьте (на минутку!), что афтор и в день премьеры был (ну совсем чуть-чуть) умнее Вас - многое прояснится. =)

[beafheart]

Странное предложение, поставившее меня чуть ли не в тупик. Что-то типа "представьте себе, что рая нет". Зачем представлять то, что и так известно?

Что в результате должно проясниться? Да и я вроде не высказывал непонимания.

[Movie addict]

Странное предложение, поставившее меня чуть ли не в тупик. Что-то типа "представьте себе, что рая нет". Зачем представлять то, что и так известно?

Что в результате должно проясниться? Да и я вроде не высказывал непонимания.

А чего непонятного то в предположении представить, что рая нет? Мы таким образом теоретически напрочь отсекаем одну возможность, чтобы открыть для массу других (например грешить безнаказанно)) и зная, что никаких доп.возможностей в виде рая нам за праведность не предусмотрено ))

 

Если ближе к фильму, то и в посте - не знаю чего там непонятно. -) Я говорю о том, что автор мог при создании фильма руководствоваться самыми разными мотивами (ведь мог же, да? - хотя бы в качестве гипотезы?), а не только "а ну дай-ко обличу", как вы предположили. И мог знать еще тогда в день премьеры, что мол "всех не перевешаешь", а не только счас, и личный опыт у него мог быть другим - в моем предположении даже нечего обидного для вас нету, потому как Бунюэль в день премьеры был по моим подсчетам постарше так тех, кто пишет о нем нынче и многие вещи понимать еще тогда.

[Schizi]

Зачем представлять то, что и так известно?

 

Отсутствие рая научно не доказано ;D

[LongLogin]

beafheart, да вы представьте (на минутку!), что афтор и в день премьеры был (ну совсем чуть-чуть) умнее Вас - многое прояснится. =)

Вы, Movie addict, его отпугнёте своим кондовым троллизмом.

[Movie addict]

Вы, Movie addict, его отпугнёте своим кондовым троллизмом.

Брысь! =)

Да я Вас сколько не пытаюсь, все не могу отпугнуть - уже сколько тут сидим, что говорить когда и не пытаюсь, а человек со свежими силами и ему явно есть что нам поведать (в отличии от некоторых) и чего-то манер с которой он общается с Вами в теме фильма Блие, позволяет мне предположить, что он не из пугливых. =))

Изменено 09.10.2011 10:00 пользователем Movie addict

[a-vega]

Порнуха для самых отъявленных эстетов: почти никакой наготы и совсем никаких сцен секса.

[a-vega]

Порнуха для самых отъявленных эстетов: почти никакой наготы и совсем никаких сцен секса.

[Vika Ya]

"посчастливилось" сходить с родителями в юном возрасте. Никто не был подготовлен к сюжетцу

главная героиня показалась слишком неприятный, а сюжет накрученным и вымученным

[Vika Ya]

"посчастливилось" сходить с родителями в юном возрасте. Никто не был подготовлен к сюжетцу

главная героиня показалась слишком неприятный, а сюжет накрученным и вымученным

[makara]

Порнуха для самых отъявленных эстетов: почти никакой наготы и совсем никаких сцен секса.

??? Странные, однако, представления об эстетах)))

[makara]

Порнуха для самых отъявленных эстетов: почти никакой наготы и совсем никаких сцен секса.

??? Странные, однако, представления об эстетах)))

[valery78]

Порнуха для самых отъявленных эстетов: почти никакой наготы и совсем никаких сцен секса.

 

Это, видимо, комплимент такой неуклюжий получился, ха-ха.

Остается встать в очередь - "Ты записался в воинствующие эстеты!" "Все на эстетизацию подсознательного." "Фрейд и сейчас живее всех живых."

[valery78]

Порнуха для самых отъявленных эстетов: почти никакой наготы и совсем никаких сцен секса.

 

Это, видимо, комплимент такой неуклюжий получился, ха-ха.

Остается встать в очередь - "Ты записался в воинствующие эстеты!" "Все на эстетизацию подсознательного." "Фрейд и сейчас живее всех живых."

[peperino]

Порнуха для самых отъявленных эстетов: почти никакой наготы и совсем никаких сцен секса.

 

Почему для эстетов? Написал бы - порнуха для пуритан, порнуха для тех, кто не любит порнуху, порнуха для тех, кто любит в одежде ну или никак не любит...

 

Но картинка эстетически приятная, если на то пошло. Утонченная Катрин Денев, аккуратные, со вкусом обставленные интерьеры, костюмы.

[peperino]

Порнуха для самых отъявленных эстетов: почти никакой наготы и совсем никаких сцен секса.

 

Почему для эстетов? Написал бы - порнуха для пуритан, порнуха для тех, кто не любит порнуху, порнуха для тех, кто любит в одежде ну или никак не любит...

 

Но картинка эстетически приятная, если на то пошло. Утонченная Катрин Денев, аккуратные, со вкусом обставленные интерьеры, костюмы.

[a-vega]

Но картинка эстетически приятная, если на то пошло. Утонченная Катрин Денев, аккуратные, со вкусом обставленные интерьеры, костюмы.

 

В целом - да, кино лёгкое, живое и симпатичное. Никакой глубины и в помине нет, очередной всплеск презрения к буржуа.

[a-vega]

Но картинка эстетически приятная, если на то пошло. Утонченная Катрин Денев, аккуратные, со вкусом обставленные интерьеры, костюмы.

 

В целом - да, кино лёгкое, живое и симпатичное. Никакой глубины и в помине нет, очередной всплеск презрения к буржуа.