Анна Болейн (Anne Boleyn)

[Гвалиор]

Если разница в росте - это маскируют операторскими приёмами, ну и более изощрёнными тоже.

Если разница в цвете глаз - вставляют контактные линзы.

Если разница в цвете волос - делают парики/перекрашивают.

Если разница в отсутствии/наличии волос - делают парики, бреют, приклеивают.

Если разница в телосложении - набирают/сбрасывают вес.

Если разница в цвете кожи - а нет, и так сойдёт.

[arhey]

 

Уточнила

 

Спасибо) Не преследовал цель разложить все по хронологии, скорее дать некий обзор эпохи в привязке к реформации (и контрреформации) как главной характеристике 16 века в Европе, касательно Генриха VIII - при всех его нюансах, выход из католичества был обусловлен, скорее, нежеланием "заносить в общак" какому-то далекому челу в белоснежной тиаре (это как раз и есть реформация в конкретно взятой стране), а вот самому окормлять паству сулило вполне понятные финансовые бонусы (впрочем, здесь уже, наверное и его сумасбродность сказалась), у Ивана Грозного же проявление реформации было в снижении авторитета церкви по отношению к царю, что в итоге привело к возникновению московского патриаршества (а не внешнего патронажа) при его сыне Федоре.

[Romanovna]

касательно Генриха VIII - при всех его нюансах, выход из католичества был обусловлен, скорее, нежеланием "заносить в общак" какому-то далекому челу в белоснежной тиаре (это как раз и есть реформация в конкретно взятой стране), а вот самому окормлять паству сулило вполне понятные финансовые бонусы (впрочем, здесь уже, наверное и его сумасбродность сказалась),

То что в отделении от Рима был большой финансовый профит несомненно-однако ясно, что если бы Папа Римский договорился с Генрихом и пошёл на аннулирование его первого брака, то Генрих спокойно остался бы в лоне католической церкви. Идеологически он не залупался на католиков, его все устраивало - до тех пор пока они не стали ему мешать бросить королеву Екатерину и жениться на Анне Болейн. Он как известно в своё время даже писал разоблачительные труды против Лютера и его тезисов и даже был награждён за это Папой почетным званием «Защитник Веры». Ирония в том, что Папа скорее всего и пошёл бы на аннуляцию брака, но первая жена Генриха Екатерина Арагонская была тетей короля Карла Пятого, который был не только королем Испании, но и императором Священной Римской Империи. И Карл были против аннуляции брака своей тетки. А ещё его войска там брали Рим, перебили монахов и монашек и Папа Римский даже драпал из Ватикана и прятался в каком-то замке. Поскольку Папа боялся Карла и что он сделает так, что в покоях Папы может играть музыка, а он ее уже не услышит, с аннуляцией не вышло. Ну а Генрих быканул. Так оно и получилось.:lol:

 

 

у Ивана Грозного же проявление реформации было в снижении авторитета церкви по отношению к царю, что в итоге привело к возникновению московского патриаршества (а не внешнего патронажа) при его сыне Федоре.

Это связано не со снижением авторитета церкви по отношению к царю, а скорее с проведением концепции Третьего Рима и развитием русского царства - патриаршество не могло быть «внешним». Сами с усами.

[Пухтырь-богатырь]

То что в отделении от Рима был большой финансовый профит несомненно-однако ясно, что если бы Папа Римский договорился с Генрихом и пошёл на аннулирование его первого брака, то Генрих спокойно остался бы в лоне католической церкви.

Да, вот к чему привело упрямство папы (при том, что вообще-то папы нередко соглашались давать королям развод).

[arhey]

То что в отделении от Рима был большой финансовый профит несомненно-однако ясно, что если бы Папа Римский договорился с Генрихом и пошёл на аннулирование его первого брака, то Генрих спокойно остался бы в лоне католической церкви. Идеологически он не залупался на католиков, его все устраивало - до тех пор пока они не стали ему мешать бросить королеву Екатерину и жениться на Анне Болейн. Он как известно в своё время даже писал разоблачительные труды против Лютера и его тезисов и даже был награждён за это Папой почетным званием «Защитник Веры». Ирония в том, что Папа скорее всего и пошёл бы на аннуляцию брака, но первая жена Генриха Екатерина Арагонская была тетей короля Карла Пятого, который был не только королем Испании, но и императором Священной Римской Империи. И Карл были против аннуляции брака своей тетки. А ещё его войска там брали Рим, перебили монахов и монашек и Папа Римский даже драпал из Ватикана и прятался в каком-то замке. Поскольку Папа боялся Карла и что он сделает так, что в покоях Папы может играть музыка, а он ее уже не услышит, с аннуляцией не вышло. Ну а Генрих быканул. Так оно и получилось.:lol:

 

можно проще - Генрих VIII был отличным конъюнктурщиком, сумевшим извлечь выгоды в обеих ситуациях Что до Габсбургов и конкретно Карла V - этот товарищ был первым в "почетном" ряду "жандармов Европы", всю жизнь он, по сути, был занят тем, что стягивал расползавшийся кафтан под названием "Священная Римская империя" и в итоге таки не дотянул), что до испанских Габсбургов - благополучно до этого задавив Португалию в борьбе за мировое господство (по крайней мере, в Новом свете), они сами во времена уже дочурки нашей негритяночки)) (к которой, кстати, сватался неугомонный Иван Грозный) уступили первенство новой великой морской державе. Все это я написал к тому, что зарождавшийся капитализм к тому моменту начал оттеснять религиозные распри на обочину истории

 

 

Это связано не со снижением авторитета церкви по отношению к царю, а скорее с проведением концепции Третьего Рима и развитием русского царства - патриаршество не могло быть «внешним». Сами с усами.

 

ну, концепция появилась задолго до этого что до снижения авторитета - убийство высшего церковного сановника вполне об этом говорит.

[Jerry-a-Konel 1.0]

что до снижения авторитета - убийство высшего церковного сановника вполне об этом говорит.

 

Там еще вопрос, кто его убил. Если применить принцип "кому выгодно" - очень интересные закономерности подмечаются.

[arhey]

Там еще вопрос, кто его убил. Если применить принцип "кому выгодно" - очень интересные закономерности подмечаются.

 

для начала его в ссылку отправили, так что "главного подозреваемого" сбрасывать со счетов не стоит)

 

блин, по-моему мы уже страницы три люто оффтопим)

[EMoushen]

Смотрите, какая красота: интеллигентные люди историю обсуждают. А кому этот сериал был нужен до скандального анонса с кастингом? Уже 6 страниц в теме

[Jls]

Мне нужен был.

А теперь не нужен

Но тему почитаю, тут интересно

[Romanovna]

можно проще - Генрих VIII был отличным конъюнктурщиком, сумевшим извлечь выгоды в обеих ситуациях

Судя по всему у него это получилось случайно. Он не был тупицей- но наиболее интересные и успешные политические идеи шли тогда не от него, а его советников - в частности Кромвеля. Генрих просто хотел развод, Анну и сына-наследника. Когда он понял, что сына от Анны нема и скорее всего не будет, Анна ему стала ненужна и стала обузой.

 

Что до Габсбургов и конкретно Карла V - этот товарищ был первым в "почетном" ряду "жандармов Европы", всю жизнь он, по сути, был занят тем, что стягивал расползавшийся кафтан под названием "Священная Римская империя" и в итоге таки не дотянул),

 

В смысле не дотянул? Священная Римская империя доскрипела до начала 19 века. А Карл умер в 16 веке.

 

ну, концепция появилась задолго до этого что до снижения авторитета - убийство высшего церковного сановника вполне об этом говорит.

Так появление концепции это одно - а ее реализация это не сразу, требует времени сил. У Ивана Третьего не было сил и ресурсов ее в полной мере реализовать, поэтому он начал, но царем стал уже его внук со всей атрибутикой и строительством царства. А к моменту царствования Феодора уже была возможность обеспечить себе и патриаршество. Убийство высшего церковного сановника это скорее не про снижение авторитета - это про разборки за власть, он же противостоял царю по внутренней политике. Царю не нравилось.

 

Все это я написал к тому, что зарождавшийся капитализм к тому моменту начал оттеснять религиозные распри на обочину истории

Про обочину как-то не похоже. Что-то он медленно оттесняет. 21 век на дворе, капитализма столько, что кушай полной ложкой, а религиозные войны опять бушуют (ислам со всеми подряд, и внутри себя тоже, католическое и протестанское христианство (их остатки по крайней мере) vs православное христианство опять на разных направлениях) и так далее. А в 16 веке после Анны Болейн были религиозные заварухи и во Франции, и в той же Англии (Паломничество милосердия одно чего стоит).

[Пухтырь-богатырь]

Понравилось, как в одном романе про Генриха Восьмого сказал его современник Франциск Первый (тоже большой бабник): "Он вел своих женщин в постель, под венец и на плаху. Я ограничивался только постелью"

[arhey]

Судя по всему у него это получилось случайно. Он не был тупицей- но наиболее интересные и успешные политические идеи шли тогда не от него, а его советников - в частности Кромвеля. Генрих просто хотел развод, Анну и сына-наследника. Когда он понял, что сына от Анны нема и скорее всего не будет, Анна ему стала ненужна и стала обузой.

 

я не сильно разделяю подход, что на троне (в истории в целом) часто оказывались не сильно компетентные товарищи, хотя наличие абсолютной монархии риск существенно повышает), в целом умение подобрать, как сейчас говорят, команду), да и еще способность ее слушать - это уже полдела), этим, кстати, сильные монархи, как правило, и отличались.

 

В смысле не дотянул? Священная Римская империя доскрипела до начала 19 века. А Карл умер в 16 веке..

 

именно, что доскрипела) как некое надгосударственное (наднациональное) объединение она утратила свое влияние в ходе последующей (по отношению к реформации) тридцатилетней войны - именно об этом и речь); а если говорить о влиянии на "германский мир" - то тут да, можно до Бисмарка проследить)

 

 

Так появление концепции это одно - а ее реализация это не сразу, требует времени сил. У Ивана Третьего не было сил и ресурсов ее в полной мере реализовать, поэтому он начал, но царем стал уже его внук со всей атрибутикой и строительством царства. А к моменту царствования Феодора уже была возможность обеспечить себе и патриаршество. Убийство высшего церковного сановника это скорее не про снижение авторитета - это про разборки за власть, он же противостоял царю по внутренней политике. Царю не нравилось.

 

учитывая известные факты о патриархе Иове - останусь при своем мнении, что с введением института патриаршества скорее выиграла царская власть (хотя тут можно вспомнить и про церковный раскол спустя каких-нибудь 70 лет). Касательно ресурсов и возможностей - тоже спорно, проигрыш в Ливонской войне, который фактически отсрочил выход к морю и активное взаимодействие с Европой на 120 лет, не решенная проблема Крымского ханства - так себе итоги царского строительства (хотя если считать в присоединенных площадях, то успехи огромны)

 

 

Про обочину как-то не похоже. Что-то он медленно оттесняет. 21 век на дворе, капитализма столько, что кушай полной ложкой, а религиозные войны опять бушуют (ислам со всеми подряд, и внутри себя тоже, католическое и протестанское христианство (их остатки по крайней мере) vs православное христианство опять на разных направлениях) и так далее. А в 16 веке после Анны Болейн были религиозные заварухи и во Франции, и в той же Англии (Паломничество милосердия одно чего стоит).

 

Ну что вы) открытые масштабные противостояния на сугубо религиозном аспекте закончились на претензиях Османской империи в 17 веке на мировое господство и спасении Вены имени Яна Собесского. А столкновения 16 века - это уже борьба с реформацией, да, обертка религиозная, но суть - про перераспределение финансовых потоков, как нынче говорят.

 

Что касается современности - теоретически к религиозным можно отнести арабо-израильские войны (с большой натяжкой), да текущую историю, хотя учитывая объемы залежей нефти в тех краях - все, как обычно, про деньги.

Я намеренно не беру геноцид по религиозному/этническому признаку в ходе/перед началом военных конфликтов.

 

В целом - спасибо за прекрасную беседу, освежил в памяти увлечение 15-летней давности)

[Farjot]

А что не так с Британией? И Смит, и Ассейду британцы.

Для Ассейду (играет брата) вообще будничиное дело, только в театре:

 

Вот в театре пускай и играет. А в кино, помимо актёрской игры, внешность тоже важна.

Вот почему-то нет у нас ни фильма про белого Боба Марли, ни про белого Мартина Лютера Кинга, ни про белого зрячего Рэя Чарльза; о вымышленных персонажах вообще молчу. А с какого тогда перепуга можно белых исторических личностей красить как яйца на готической Пасхе?

[MikhailTarasov]

Отсюда вопрос - почему именно цвет кожи является таким ядерным поводом для возмущений? Мне тоже не нравится когда не похожи, вон в ластоваз че попало набрали. Но раз уж и так берут не похожих, почему нельзя именно тут?

На кого в ластоваз не похож? На некоторых очень похож)

 

 

[Лекс]

Смотрите, какая красота: интеллигентные люди историю обсуждают. А кому этот сериал был нужен до скандального анонса с кастингом? Уже 6 страниц в теме

Да вот тоже думаю, раз такое бурное обсуждение идет, то надо глянуть - а его нету еще, оказывается!

[Samuro]

Более того в России никто легально смотреть не будет.

[EMoushen]

Да вот тоже думаю, раз такое бурное обсуждение идет, то надо глянуть - а его нету еще, оказывается!

 

Вроде в марте выйдет

[Танцор34]

Ну я тоже скорее всего смотреть не буду, а гляну что будут писать Это скорее всего будет куда более занимательным.

[Стальной Детройт]

Более того в России никто легально смотреть не будет.

 

Как и ты.

[Farjot]

Более того в России никто легально смотреть не будет.

 

Факт мискаста как-то привязан к "легальности" просмотра?

[Лекс]

Более того в России никто легально смотреть не будет.

Вспоминается случай, когда в твиттере фанаты деппа увидели тот фейк с тем, что все фильмы деппа выкинули с нетфликса после проигранного суда и начали призывать всех байкотировать нетфликс. К сожалению, проверить правдивость новости они не могли, потому что... сюрприз-сюрприз! У них не было подписки на нетфликс! Это был странный бойкот.

[Fat Tiger]

Вспоминается случай, когда в твиттере фанаты деппа увидели тот фейк с тем, что все фильмы деппа выкинули с нетфликса после проигранного суда и начали призывать всех байкотировать нетфликс. К сожалению, проверить правдивость новости они не могли, потому что... сюрприз-сюрприз! У них не было подписки на нетфликс! Это был странный бойкот.

 

Главное, почувствовать себя причастными

[ThorongiL]

Тизер

[Jls]

Тизер

 

Какой увлекательный. Сразу захотелось посмотреть сериал

[EMoushen]

У мини-сериала на википедии есть всего одна странница. И она - сюрприз -

на русском языке

 

)))