Анна Болейн (Anne Boleyn)

[Танцор34]

нюанс в том, что Гладиатор при всей своей выдуманности "не подгоняет задачу под ответ" - то есть не играет в colorblind casting, blm, metoo и т.д., а

Подгоняет. Там этакие современные разговоры про демократию в Риме.

[arhey]

Подгоняет. Там этакие современные разговоры про демократию в Риме.

 

разговоры-то современные, а вот демократия для Рима (особенно времен республики) вполне привычна - там это и подается в ключе, что "как было хорошо во времена республики". Про некое равенство людей - там подается как раз через призму потерявшего все Максимуса - развитие персонажа вполне оправдывает такие заходы.

[Romanovna]

на мой взгляд, тут как раз надо четко делить - на чем бы там ни был основан Ведьмак, разные прочтения сугубо сказочной истории имеют место (другое дело, что поделка от Netflix проигрывает даже двадцатилетней давности польскому сериалу, и дело там не только и не столько в "этническом разнообразии", а банально в бездарности создателей),

Интерпретации интерпретацией, но выглядят такие интерпретации частенько не ахти.

 

расцвет инквизиции в Испании с полусумасшедшим королем Филиппом II, обожающим жечь евреев сотнями за раз, в Англии полубесноватый король-самодур Генрих VIII, который, как и его современник, Иван IV, менял жен как перчатки - и это несмотря на жесткий диктат церкви, прямо не допускавшей подобное, а в результате просто создавший собственную церковь (англиканскую, то что мы сейчас называем протестантской);

 

Во времена Анны Болейн королем Испании был Карл Пятый, отец Филиппа. А по поводу смены жён и влияние этого на политическую обстановку тогда в Европе, тут немного разные времена, ситуации и реакции были все же. Во-первых, Грозный стал царем в тот же год, когда Генрих склеил ласты. Даже по-моему в тот же месяц. То есть они современники, но не параллельно правили (не успели). И к тому моменту как у Грозного началась своя чехарда с жёнами, вся Европа уже давно насмотрелась на сериал «Генрих Восьмой и его шесть жён». Генрих менял жён потому что сначала а) хотел сына, б) потом хотел ещё сыновей в запас на случай если Эдуард умрет и чтобы потешить своё эго и сластолюбие, ну и политика да. Его поведение шокировало Европу, потому что он нарушил слишком много правил - разосрался с Римской Католической церковью, т.к ему не давали аннуляцию первого брака, а потом стал первым королем Англии который казнил королеву (Анну Болейн). До этого опальных королевских жён ссылали в удаленные замки, запихивали в монастыри, но их не казнили. Генрих просто перешёл все мыслимые черты. У Грозного же смена жён происходила по другим причинам - у него уже были сыновья и наследники от первого брака, и остро вопрос о престолонаследии не стоял, как у Генриха, но его первая жена умерла (что явно плоховато сказалось на его эмоциональной кукухе). Вторая и третья жены тоже померли (второй брак к слову носил геополитический характер - через него удалось привлечь Кабарду (Северный Кавказ)). Четвёртую жену Грозный сам отправил в монастырь. А после четвёртого брака по православным канонам дальнейшие союзы браками не считались.Тем не менее новую церковь Грозный основывать не стал, в отличие от Генриха. В Европе же тогда за сменой жён у Грозного так особо не следили, и многие вообще не знали какая там у Грозного по счету жена. Так что наличие Грозного на контекст того, что творилось с Анной Болейн никак не влияет. Когда Анне Болейн рубили голову, Грозному было 5 лет всего.

 

И вот в этот "благостный" (а на самом деле один из самых жестоких) период европейской истории нам будут преподносить, что представительница одного из дворянских родов Англии (не самого захудалого, прямо скажем) оказывается чернокожей??? То есть, по мнению авторов, в те времена найдется место для blm, metoo, инклюзивности и пр.???

Да, это разумеется чушь несусветная.

 

А что же тогда спустя целых 400 лет после этих событий чернокожие все еще борются за то, чтобы их просто признали людьми???

Так вот и борятся, чтобы больше в Англии ни в коем случае не казнили чёрных королев.

 

PS. хронологию событий по разным странам местами мог и перепутать за давностию лет)

Уточнила

[Впечатлительная]

Представляю, какая мешанина будет в головах подрастающих британцев)))

[Orientir]

Суть в том чтобы для зрителя цвет кожи имел такое же важное значение как цвет глаз или волос. Актёров, которые не соответствует визуально своему историческому прототипу, берут на роли регулярно, так что тут весь вопрос чисто в восприятии зрителя и его привычке. Понятно что цвет именно кожи - маркер более явный и болезненный, но смысл я понимаю. От Крэйга в роли Бонда больнее.

 

В целом, такой подход мне нравится больше, чем нелепое повесточное морализаторство в самих сценариях.

[Jls]

Прекрасный подход. Правда, работает почему-то только в одну сторону. В другую называется расизмом

[Orientir]

Да, в одну сторону-)

[PostNikOff_R]

Ну не знаю Ориентир, не знаю.

Да, Эр-к к сожалению не в кассу. Как там в Голливуде кастом занимаются, одному будде известно, но странно что не смогли в такой очевидный типаж как у Соло. Обаятельный, слегонца пришибленный оболтус, с нулем отрицательной харизмы. Форд, Прэтт, Фрейзер, Филлион - вот это все Ханы Соло, Индианы Джонсы и Натаны Дрейки. И раз уж брали ноунейма, надо было такого и искать. А тут явный мискаст, непонятно зачем. Блатной видать. Может и свыкнется в итоге, но это будет другой герой.

Если уж Эренрайк не в кассу и блатной, то негритянка вообще мимо и вообще до предела блатная.

[Orientir]

Не вижу в чем противоречие. Я ж наоборот об этом говорю - есть куча примеров, когда берут негодного актёра и негоден он не по цвету кожи. С удовольствием бы заменил Эренрайка на актёра с другим цветом кожи, но более подходящим типажом.

[Танцор34]

на актёра с другим цветом кожи, но более подходящим типажом

Абсолютно не представляю как это

[PostNikOff_R]

С удовольствием бы заменил Эренрайка на актёра с другим цветом кожи, но более подходящим типажом.

Тогда уж сразу на актёра с другим половым органом. )

 

Там на Соло юзеры хотели человека, который чиста внешне похож на Форда. А про Эренрайка ты писал, что у него и голова большая и рост вроде не тот. Но тут вообще человек другой расы. И ты такой типа: ну... пора бы привыкнуть.

[Orientir]

Тогда уж сразу на актёра с другим половым органом. )

 

Там на Соло юзеры хотели человека, который чиста внешне похож на Форда. А про Эренрайка ты писал, что у него и голова большая и рост вроде не тот. Но тут вообще человек другой расы. И ты такой типа: ну... пора бы привыкнуть.

Так ты продолжаешь вторить мне. Я об этом и говорю, ещё раз. Колоризация кожи это просто один из внешних признаков - цвет глаз, волос, возраст, размер головы, рост и тд и тп. И актёров, которые по куче этих признаков не соответствуют своему персонажу регулярно кастят на роли.

 

Отсюда вопрос - почему именно цвет кожи является таким ядерным поводом для возмущений? Мне тоже не нравится когда не похожи, вон в ластоваз че попало набрали. Но раз уж и так берут не похожих, почему нельзя именно тут?

[Romanovna]

Абсолютно не представляю как это

 

Ну как. Хан Соло в своём сольнике -негр. И Ландо тоже.

А потом в 4 эпизоде ЗВ Хан белый и такой объясняет Люку: «Империя меняет людей, Люк. Раньше я был чёрным».

[Samuro]

Прекрасный подход. Правда, работает почему-то только в одну сторону. В другую называется расизмом

Нет, потому что во всех экранизациях аниме играют белые актеры, а не азиаты.

Абсолютно не представляю как это

Идрис Эльба например. Напорядок лучше аморфного Крейга.

[Jls]

Не, тут правда многие не видят разницы между реальным историческим лицом в фильме по историческим же событиям и вымышленным персонажем? Ну ок

[Orientir]

Дык, в фильмах по историческим событиям внешность часто не соответствует. Понятно что цвет кожи фактор более раздражающий чем цвета других частей тела, но все же это просто цвет.

[Jls]

Да да. Но если брюнетка играет блондинку, ей зачем-то одевают парик/красят волосы. Зачем так напрягаются, непонятно

[телескоп]

Трудно представить, что не существует разницы между белым и черным (причем только в рамках западного мира). Это в-1 невозможно. А в-2 если станет возможно, - будет ад неразличимости, как в <название антиутопии>

 

Вещи вроде сабжа, Великой, чернокожих Карениных и Хитклиффов мне интересны именно тем, что разница как раз есть; интересна сама замена - пчму, как, этнические отношения в бритиш культуре, не универсальной, конечно.

[Samuro]

Негритенок-эльф вне зависимости от качества всего остального выглядел фигово.

Но ведь в том же Варкрафте, который основан на средневековом сеттинге, ввели космические корабли и приключения в космосе, но никто не возмущался. А вот когда ввели скинов негров и азиатов, то градус ненависти был до небес.

[Гвалиор]

Отсюда вопрос - почему именно цвет кожи является таким ядерным поводом для возмущений? Мне тоже не нравится когда не похожи, вон в ластоваз че попало набрали. Но раз уж и так берут не похожих, почему нельзя именно тут?

 

Так может потому, что цвет кожи наиболее заметен и первым делом бросается в глаза, нет?

Гэри Олдману для роли Черчилля зачем-то грим накладывали, тучность изображали.... Реально не нужно было всё это, пусть берут Олдмана как он есть и вешают табличку "Это Черчилль". Сэкономим уйму денег на гримёрах.

[Romanovna]

Так может потому, что цвет кожи наиболее заметен и первым делом бросается в глаза, нет?

Гэри Олдману для роли Черчилля зачем-то грим накладывали, тучность изображали.... Реально не нужно было всё это, пусть берут Олдмана как он есть и вешают табличку "Это Черчилль". Сэкономим уйму денег на гримёрах.

 

Точно. И чтоб Олдман ещё усы и бородку свои оставил.

[PostNikOff_R]

Так ты продолжаешь вторить мне. Я об этом и говорю, ещё раз. Колоризация кожи это просто один из внешних признаков - цвет глаз, волос, возраст, размер головы, рост и тд и тп. И актёров, которые по куче этих признаков не соответствуют своему персонажу регулярно кастят на роли.

И это тоже вызывает возмущение.

Отсюда вопрос - почему именно цвет кожи является таким ядерным поводом для возмущений?

Потому что:

1) Чем меньше актёр похож на оригинал, тем больше возмущения.

2) Цвет кожи связан с политикой. Принимаешь такие перемены - принимаешь повесточку.

Но раз уж и так берут не похожих, почему нельзя именно тут?

Абстрагируясь от всего что написано выше, скажу. Если перестать подбирать каст под исторические роли, то можно и на остальное положить болт. На локации и костюмы. Всё это ценности не добавит.

[Танцор34]

Ну как. Хан Соло в своём сольнике -негр. И Ландо тоже.

А потом в 4 эпизоде ЗВ Хан белый и такой объясняет Люку: «Империя меняет людей, Люк. Раньше я был чёрным».

:D:D

 

Нет, потому что во всех экранизациях аниме играют белые актеры, а не азиаты.

 

Идрис Эльба например. Напорядок лучше аморфного Крейга.

Ты просто жирно троллишь

[Fat Tiger]

Дык, в фильмах по историческим событиям внешность часто не соответствует. Понятно что цвет кожи фактор более раздражающий чем цвета других частей тела, но все же это просто цвет.

 

Негроидная раса далеко не только цветом кожи отличается от европеоидной

[Пухтырь-богатырь]

Негроидная раса далеко не только цветом кожи отличается от европеоидной

Ага, у негритянок еще губы толще. Предвижу, какие это откроет новые грани в отношениях Генриха и Анны...