Старший сын

[rasty]

Пересмотрела в очередной раз. Шедевр.

 

Не задумывалась раньше, что диалог Нины со старшим братом об её женихе один в один с диалогом Нади и Лукашина об Ипполите) Оба фильма 75 года. Но пьеса 67 года.

[МиГ]

Только что посмотрел. Фильм о том, что блаженного обманывать опасно. Ради чужого мужика своими детьми пренебрег.

[Пухтырь-богатырь]

Никогда не понимал, почему герой Боярского показан здесь отрицательным. Вполне естественные реакции у него - и на интересную соседку, и на поджог штанов, и (самое главное) на подлое поведение товарища, который так пренебрежительно с ним обошелся ("Иди отсюда, пока цел!") вместо того чтобы помочь.

[SergeyM]

Никогда не понимал, почему герой Боярского показан здесь отрицательным. Вполне естественные реакции у него - и на интересную соседку, и на поджог штанов, и (самое главное) на подлое поведение товарища, который так пренебрежительно с ним обошелся ("Иди отсюда, пока цел!") вместо того чтобы помочь.

Наверное потому, что Караченцов полностью вжился в роль старшего брата. И после того, как Сильва проигнорировал угрозы и всё-таки поперся к соседке, Караченцов окончательно разозлился.

Все-таки для Сильвы это пустое развлечение, а для Васи - вопрос жизни. Это все понимали. Был бы настоящим другом - не влезал бы.

 

Но частично в какие-то моменты я Сильве сначала сопереживал, ведь он почти до конца участвовал в этом балагане, хотя мог уехать.

 

Леонов тут непревзойдён. Я слушал радиоспектакль с другим актером и сам пробовал играть роль отца, насколько же сложно сыграть скромность, гордость, любовь и злобу одновременно, всего в нескольких штрихах. Как будто Вампилов писал под него.

Чуть смести акцент - и это уже манипулятор. Но Леонов до этого не довел.

 

Не видел еще спектакль с Сухоруковым. Примерно представляю, что будет, но скорее всего будет не то.

 

Что меня поражает в Вампилове- его пьесы какие-то вообще не советские. Подходящие любому времени. Хотя пьеса заканчивается чуть иначе, в экранизации финал мощный и жирный.

Есть вроде бы какая-то американская экранизация про миллионера-отца и такого же блудного сына. Смотрел кто-нибудь?

 

Только что посмотрел. Фильм о том, что блаженного обманывать опасно. Ради чужого мужика своими детьми пренебрег.

Кем он пренебрёг? Обиделся на всех, так как Нина уезжает, Вася уезжает, но не пренебрёг. Старался ради всех.

[rasty]

.

...

Что меня поражает в Вампилове- его пьесы какие-то вообще не советские. Подходящие любому времени...

 

Современный классик.

 

Сильва ни плохой, ни хороший. Он нечуткий.

[Пухтырь-богатырь]

Что меня поражает в Вампилове- его пьесы какие-то вообще не советские. Подходящие любому времени.

И при этом у него были проблемы с цензурой. Казалось бы, за что? Вообще же никакой политики не было, ни в одной пьесе. Простая жизнь среднего человека. Даже про дефицит у него ничего нет.

[Сэди]

И при этом у него были проблемы с цензурой. Казалось бы, за что? Вообще же никакой политики не было, ни в одной пьесе. Простая жизнь среднего человека. Даже про дефицит у него ничего нет.

 

При чем тут политика? У него, например, про чинопоклонство есть. Не в этой пьесе, в другой.

[Пухтырь-богатырь]

При чем тут политика? У него, например, про чинопоклонство есть. Не в этой пьесе, в другой.

В какой? И в любом случае, про чинопоклонство еще Грибоедов писал, так что это никак не крамола именно на советскую власть.

[Сэди]

В какой? И в любом случае, про чинопоклонство еще Грибоедов писал, так что это никак не крамола именно на советскую власть.

 

А власть считала, что крамола.

[SergeyM]

И при этом у него были проблемы с цензурой. Казалось бы, за что? Вообще же никакой политики не было, ни в одной пьесе. Простая жизнь среднего человека. Даже про дефицит у него ничего нет.

 

При чем здесь плитика. В советское время это бы назвали "асоциальным поведением".

Старший сын - Два парня клеят малознакомых девушек, надеясь на приглашение домой. Потом обманывают немолодого человека.

Утиная охота- пьянство, измены.

Пошлым летом в Чулимске - изнасилование, пьянство.

 

Если уж до Гайдая докапывались, что в "Приключениях Шурика" он напрягал советских граждан дефицитными сосисками , то тут вообще расстрел.

[Пухтырь-богатырь]

Ну, плохие поступки есть в любом произведении, главное, подается это автором как норма или осуждается. По-моему, совершенно очевидно, что Вампилов неодобрительно относится и к обману Бусыгина, и к поведению Зилова, и мораль в итоге вполне правильная - оба раскаиваются.

[SergeyM]

Пардон, я со своей деменцией все перепутал. Это к Григорию Остеру докапывались, что его котенок гав дразнит зрителя дефицитной сосиской. Он об этом лично рассказывал на подкасте Куджи.

[Пухтырь-богатырь]

- Но ведь ты же пьян, Васенька.

- Да, я выпил по такому случаю.

- А кто позволил тебе?! Я спрашиваю, кто позволил тебе?!

 

А у меня вот другой вопрос: откуда там вообще взялась водка? Ее ведь не Бусыгин с Сильвой принесли, она изначально в доме была. Кто же ее держал? Васеньке пить не разрешают. Нина? Маловероятно. Выходит, это папаша там периодически нарезается. А еще сына ругает, лицемер старый Кстати, на встречу с дочкиным женихом он тоже пришел поддатый. Получается такой типичный образ неудачника-алкаша. Хорошо хоть неагрессивный.

 

P.S: Между прочим, когда я, чтобы найти эту тему, запустил в поиск фамилию Бусыгин, вверху списка тем высветился "Осенний марафон" и только потом уже "Старший сын". Видимо, из-за созвучия фамилий Бусыгин-Бузыкин

[rasty]

... Выходит, это папаша там периодически нарезается. А еще сына ругает, лицемер старый...

 

--А кто не пьет (в похоронном оркестре), назови!(с) Вроде, там все прозрачно на этот счет. И в чем лицемерие, не желать сыну своих пагубных слабостей?

[Scud-IIEPBblu]

--А кто не пьет (в похоронном оркестре), назови!(с) Вроде, там все прозрачно на этот счет. И в чем лицемерие, не желать сыну своих пагубных слабостей?

 

Вообще-то, наличие резервного минимума "на всякий случай" спиртного в холодильнике — совсем наоборот, скорее признак трезвого образа жизни.

Уж у алкаша-то водка уж точно не застоится — рубь за сто, она даже до холодильника не доедет — будет выжрана сразу после покупки, в ближайшем укромном от ментов закоулке.

[rasty]

Вообще-то, наличие резервного минимума "на всякий случай" спиртного в холодильнике — совсем наоборот, скорее признак трезвого образа жизни.

Уж у алкаша-то водка уж точно не застоится — рубь за сто, она даже до холодильника не доедет — будет выжрана сразу после покупки, в ближайшем укромном от ментов закоулке.

 

Так он и не алкаш. Так, пьянствует грустно.

[Scud-IIEPBblu]

Так он и не алкаш. Так, пьянствует грустно.

 

Если это Вы про "на работе" — так оно, в общем-то, и не пьянство. Просто специфика профессии. "Издержки техпроцесса", так сказать. Вот будь у лабухов свой профсоюз, так ему бы, поди, ещё и молоко "за вредность" за это полагалось бы

[rasty]

Если это Вы про "на работе" — так оно, в общем-то, и не пьянство. Просто специфика профессии. "Издержки техпроцесса", так сказать. Вот будь у лабухов свой профсоюз, так ему бы, поди, ещё и молоко "за вредность" за это полагалось бы

 

Да, я про это. Именно издержки. Так что никакого лицемерия. Мальчонка пока не дорос, правильно ему папа выговаривает) И мальчонка будет мальчонкой, пока с папой живет.

[Scud-IIEPBblu]

правильно ему папа выговаривает

 

Ну там, ещё присутствует, конечно, фактор различной осведомлённости персонажей. Ведь мальчонка, по сюжету, уже в курсе изменившихся обстоятельств (так, по крайней мере ему уже втемяшили эти проходимцы), а папаня — нет ещё. Вот он и порет горячку, не разобравшись. На мой взгляд, даже не из заботы о правильном воспитании, а просто… просто по устоявшемуся в народе представлению, что "так надо", "так положено".

Простой как дверь обыватель. Не испорченный, что называется, излишками интеллекта. Типичный чеховский "маленький человек". Именно здесь это особо ярко показано. Не в сцене с его музыкально графоманией — там уже явный перебор, там из него автор делает вообще конченого недоумка, место каковому не на свободе, а в доме скорби, что выглядит совершенно неубедительно, жестоко и гротескно до абсурда. А здесь, "давая точными мазками" душевный портрет жертвы, автор наиболее, как мне кажется, отчётливо показывает, какой сволочью, сам того не желая и даже не понимая, оказывается "находчивый шутник", походя осмелившийся покуситься на "такую мелочь" как семейные ценности другого человека.

[rasty]

...На мой взгляд, даже не из заботы о правильном воспитании, а просто… просто по устоявшемуся в народе представлению, что "так надо", "так положено".

Простой как дверь обыватель. Не испорченный, что называется, излишками интеллекта. Типичный чеховский "маленький человек". ....

 

Абсолютно точно.

[Простозритель]

--А кто не пьет (в похоронном оркестре), назови!(с) Вроде, там все прозрачно на этот счет. И в чем лицемерие, не желать сыну своих пагубных слабостей?

Хм...

[Пухтырь-богатырь]

А мне вспомнилось, как в "Отпуске в сентябре" Зилов говорил своему начальнику, что тот, наверно, дома втихаря пьянствует. По всем пунктам совпадение - тоже Вампилов, тоже Мельников, тоже Леонов

[Пухтырь-богатырь]

Столько было шуток про Германа на тему того, что он годами создавал "Трудно быть Богом", а ведь Сарафанов готовил свою ораторию столько же. Такая вот неожиданная параллель

[Rertern]

Один из лучших фильмов Застоя. Редкая 9-ка в этом периоде. Мельников безусловно талантливее переоцененного Авербаха. Оба ленинградцы, поэтому имеет смысл сравнить этих двух режиссеров. Из просмотренных фильмов Авербаха ни один не задел меня. Чувствуется что Авербах - ремесленник и снимал без души. Мельников же с этой картиной сразу понравился. Редкий застойный шедевр. Останется в русском кино навсегда.

 

9/10

[MysteryMan]

Один из лучших фильмов Застоя. Редкая 9-ка в этом периоде. Мельников безусловно талантливее переоцененного Авербаха. Оба ленинградцы, поэтому имеет смысл сравнить этих двух режиссеров. Из просмотренных фильмов Авербаха ни один не задел меня. Чувствуется что Авербах - ремесленник и снимал без души. Мельников же с этой картиной сразу понравился. Редкий застойный шедевр. Останется в русском кино навсегда.

 

9/10

 

"Отпуск в сентябре" еще посмотри у Мельникова.