Ли Пейс

[Romanovna]

а смысл изображать маньяка, не будучи маньяком? В утиль сэра Энтони с его Лектором. А смысл играть любовь в паре с тем, от кого затряхивает от неприязни? Отказать Дженнифер Грей и Патрику Суэйзи в Грязных танцах. Это их работа вообще-то, изображать вечно что-то.

 

Ну если актер не может что-то сыграть, потому что он сам на самом деле не такой, то значит он ошибся профессией.

 

это то, на чем держится Голливуд: типа, ну что, ты актер, давай, играй.

Да, а если не внешние изменения через грим или вес, то ползай как Лео по снегу и хавай чью-то печень а-натурель.

[Sagan]

Вернитесь к Ли Пейсу.

Вас уже уносит далеко, а когда позже будет чиститься оффтоп и флуд, будет совсем плохо)

[Впечатлительная]

не вижу ни одной причины делать такие выводы. Если еще можно сказать, что для получения наград надо геев-негров напихать (ну, теперь еще и сильных женщин), то для массового кино как не было ничего такого, так и не намечается

 

Мои выводы основаны на отсутствии в прокате красивых историй любви между мужчиной и женщиной, заканчивая Воды слонам. Дальше пошли умирающие, с психическими проблемами, супергерои, негры, негры-геи..

 

ну, я видела и слышала этих визжащих тинейджеров на подступах к Бафте, так что дело не в гомосексуальной теме, а в смазливом Шаламе. Возьми создатели на роль какого крокодильчика, и никакого ажиотажа не было бы, с умным видом поговорили бы критики да те, кто озабочен их мнением

 

Пейс тоже весьма смазлив, к тому же популярен среди женщин. Так что вполне сработает.

 

а смысл изображать маньяка, не будучи маньяком? В утиль сэра Энтони с его Лектором. А смысл играть любовь в паре с тем, от кого затряхивает от неприязни? Отказать Дженнифер Грей и Патрику Суэйзи в Грязных танцах. Это их работа вообще-то, изображать вечно что-то. Да и хороший актер должен уметь изобразить что угодно. Тот же Пейс, к слову, прекрасно химичит с женщинами, несмотря на нетрадиционную ориентацию. Тот же Эверетт, будучи геем, создал прекрасную пару с Наташей Ричардсон, и эротические сцены были весьма и весьма горячи.

 

Я так подозреваю, что не все геи друг другу одинаково приятны.

 

это то, на чем держится Голливуд: типа, ну что, ты актер, давай, играй

.

 

Больше на цирк похоже)

[Rote]

Теперь ясно, что весь этот разговор затевался только для того, чтоб в очередной раз эти слоновьи воды упомянуть.

Релакс, всё равно не прокатило, там герои не привлекают.

[Romanovna]

Мои выводы основаны на отсутствии в прокате красивых историй любви между мужчиной и женщиной, заканчивая Воды слонам. Дальше пошли умирающие, с психическими проблемами, супергерои, негры, негры-геи..

А ремейк Красавицы и Чудовища, к примеру, не считается? Собрал гору бабла, в центре именно лав стори и про то, что любовь спасла главгероя. Также много сериалов с центральными любовными линиями мужчина-женщина.

 

Я так подозреваю, что не все геи друг другу одинаково приятны.

Не все мужчины и женщины друг другу приятны тоже, но множество актеров мужчин и актрис женщин, которые друг друга не жаловали в реальной жизни, играли ромэнс на экране. А геи, что, так же не могут работать даже если коллега-актер гей им не очень?

 

Больше на цирк похоже)

Это законы Голливудского (да и не только) кино. Ты либо их учитываешь, либо не жалуешься.

Изменено 05.06.2018 12:54 пользователем Romanovna

[Oksanchic]

Мои выводы основаны на отсутствии в прокате красивых историй любви между мужчиной и женщиной, заканчивая Воды слонам.

вкусовщина и не более того, мне регулярно попадаются красивые истории любви или страсти между мужчиной и женщиной, и навскидку только два помню хороших из недавнего, где герои геями были

 

Пейс тоже весьма смазлив, к тому же популярен среди женщин. Так что вполне сработает.

Пейсу сорокет, у него по определению нет визжащего фандома, что готов раз по сто ходить в кино ради его смазливой мордашки, как в случае с Шаламе

 

Я так подозреваю, что не все геи друг другу одинаково приятны.

и? Если Вы считаете, что пусть геи играют строго геев, никаких им гетеросексуальных историй, то на роль маньяков кого в тюрьме стоит присмотреть? В тех же Сумерках единственной парой, у которой явно прослеживалась химия, был Пейс с его дамой. Оно, безусловно, имхо, но с чего бы ему не играть гетеросексуальные роли, если они у него прекрасно выходят? Но как я уже упоминала ранее, есть открытые прецеденты, когда несмотря на то, что актеры вполне себе правдоподобно играют, продюсеры опасаются открытых геев в главных ролях. Люка постоянно приводят в пример, но, может, я что пропустила, но он вроде мачо-менов играет на второстепенных ролях (хоть и прекрасно).

[Впечатлительная]

В Сумерках ни у кого не было химии, и Пейс не исключение, ему себя красивого вполне хватает))

 

Мне просто интересно, чем актера-гея может заинтересовать образ натурала? С Сумерками понятно, там чисто деньги. Но сейчас достаточно гей-персонажев, в т.ч. и главных героев.

[Oksanchic]

В Сумерках ни у кого не было химии, и Пейс не исключение

Пейс - исключение

 

Мне просто интересно, чем актера-гея может заинтересовать образ натурала?

а чем небольного на голову может заинтересовать роль маньяка? А здорового физически роль паралитика? Как бы в этом и фишка - сыграть так, чтобы поверили, хотя этого не чувствуешь / таковым не являешься. Будь то ориентация, заболевание, неприязнь к партнеру и т.д. Плох тот актер, что способен лишь самого себя по сути нести на экране. Хотя, факт, таковых в Голливуде достаточно и многие недурно себя чувствуют.

[Romanovna]

В Сумерках ни у кого не было химии,

Однако ж данный продукт, выстроенный сюжетно полностью на любовных линиях, успешно продали публике в плане денег (и даже вроде роман был у главных актеров тоже-я правда не знаю, это был пиар роман для промо фильма или нет).

 

Мне просто интересно, чем актера-гея может заинтересовать образ натурала?

А чем актера-натурала может заинтересовать образ гея? Наверное тем, что актеру, ну настоящему актеру, интересно играть самые разные образы и роли - больше поля для проявления своих способностей (если таковые имеются).

[Впечатлительная]

а чем небольного на голову может заинтересовать роль маньяка? А здорового физически роль паралитика?

 

Конъюнктура.

 

Как бы в этом и фишка - сыграть так, чтобы поверили, хотя этого не чувствуешь / таковым не являешься. Будь то ориентация, заболевание, неприязнь к партнеру и т.д. Плох тот актер, что способен лишь самого себя по сути нести на экране. Хотя, факт, таковых в Голливуде достаточно и многие недурно себя чувствуют.

 

Зрителю в принципе не интересно, какие неудобства испытывает актёр при исполнении роли. Это сами актёры уже себе цену набивают, рассказывая страшные истории "преодоления".

 

Суть актерства - заинтересовать, а там уж кто чем заинтересовывает.)

[Rote]

Пейс - исключение

 

а чем небольного на голову может заинтересовать роль маньяка? А здорового физически роль паралитика? Как бы в этом и фишка - сыграть так, чтобы поверили, хотя этого не чувствуешь / таковым не являешься. Будь то ориентация, заболевание, неприязнь к партнеру и т.д. Плох тот актер, что способен лишь самого себя по сути нести на экране. Хотя, факт, таковых в Голливуде достаточно и многие недурно себя чувствуют.

 

Подтверждаю.

Пейс - это лучшее, что было в богомерзких Сцумерках. Хоть кто-то там играть умел.

[Впечатлительная]

Подтверждаю.

Пейс - это лучшее, что было в богомерзких Сцумерках. Хоть кто-то там играть умел.

 

Имхо, был нелеп в своей щетинной чумазости и позерстве.) картинное открывание рта в муках - такое слезовыжимание.))

[Rote]

Имхо, был нелеп в своей щетинной чумазости и позерстве.) картинное открывание рта в муках - такое слезовыжимание.))

 

Так нет же.

Он там самый красивый, живой и харизматичный мужик.

[АрлеКинО]

 

Конъюнктура.

 

 

Почему конъюнктура сразу? Может быть интерес сыграть что-нибудь неординарное и непривычное. Представь, если музыкант будет играть все время одно и то же, в одном и том же стиле, и одного и того же композитора.

 

 

Зрителю в принципе не интересно, какие неудобства испытывает актёр при исполнении роли. Это сами актёры уже себе цену набивают, рассказывая страшные истории "преодоления".

 

Суть актерства - заинтересовать, а там уж кто чем заинтересовывает.)

 

Причем тут неудобства? По-моему ты не понимаешь, речь не о неудобстве, речь о профессионализме.

Суть актера играть правдоподобно и профессионально - тем самым заинтересовав зрителя.

 

 

Ты почему-то думаешь, что актер-гей думает и выбирает роли как-то иначе, чем актер-натурал.

[Oksanchic]

Он там самый красивый, живой и харизматичный мужик.

да даже не самый, а единственный красивый и харизматичный

 

Конъюнктура.

т.е. сэр Энтони сыграл Лектора из-за конъюнктуры? ДДЛ Кристи Брауна тоже? Оки. Позволю себе и дальше считать, что они взялись за роли, потому что хотели сделать отличную работу и потому что могут, а не бревна с листиками.

 

Пейс, скажем, называл роль Неда любимой, а там у него аж две барышни (не мужчины, заметьте) - в одну он влюблен, другая в него. Не знаю, в чем конъюнктура браться за роль в сериальчике, а потом с теплотой вспоминать о роли в ней, когда, очевидно, не Игра престолов.

 

Если актер мало что из себя профессионально представляет и играет лишь в том, что "на волне", быть может, но хорошие актеры часто берутся за роли азарта ради. Читала, например, что актер взялся за роль, прочитав в первых строках сценария, что его персонаж вытаскивает пластинку из обложки ногой, той же ногой ставит ее в проигрыватель и включает, подумав, что это в принципе невозможно, и загорелся во что бы то ни стало воплотить это на экране. Наверное, найдутся злопыхатели, что скажут, мол, наград ради, но на них вряд ли можно было надеяться, снимаясь вдали от Голливуда и в трехкопеечном фильме.

 

Суть актерства - заинтересовать

это суть сценария заинтересовать, а суть актерства - сыграть правдоподобно роль. Если актер в профессии лишь денег/славы ради, то чем ближе к нему самому персонаж, тем лучше, а если любит свое дело и не лишен таланта, то будет предпочитать челленджи. Впрочем, это не только в актерской профессии так.

[Jewel]

Так нет же.

Он там самый красивый, живой и харизматичный мужик.

 

Ну мне там Ксавьер Самюэль понравился) у него была короткая, но интересная история, хотя я смотрела только 3 части.

 

А Ли в его карьере признание вряд ли помешает. У него не тот уровень фанатов)

[Зеленоглазка]

Ты почему-то думаешь, что актер-гей думает и выбирает роли как-то иначе, чем актер-натурал.

Вы с кем спорите? У барышни актер-гей и двигается по другому, и говорит:

 

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6082580&postcount=22

 

Случай откровенное безнадежный, забейте.

 

А что касается Ли, могу согласиться, даже в отрывках из "Сумерек" он на голову выше унылоты из главных ролей, что Лотнера, что Паттинсона. Все-таки что ни говори, другой уровень актерской игры, это сразу чувствуется.

[Oksanchic]

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6082580&postcount=22

кстати, в посте из этой ссылки как раз и содержится объяснение, почему актеры-геи не торопятся с каминг-аутами, а продюсеры неохотно предлагают им главные роли героев-любовников: зритель ЗНАЕТ, что актер гей/натурал, и что бы он там ни играл и как бы ни играл, зритель знает и не хочет видеть то, что, как он знает, быть не может.

[Romanovna]

зритель ЗНАЕТ, что актер гей/натурал, и что бы он там ни играл и как бы ни играл, зритель знает и не хочет видеть то, что, как он знает, быть не может.

 

Вообще это тоже свидетельствует о некой простоте зрителя. Он же смотрит на актера, который играет, актеру вовсе не нужно быть таким же в жизни, как и его персонаж на экране. Иначе, что же выходит, зритель настолько буквален, что может смотреть на двух целующихся актеров на экране, только если они и за кадром роман крутят?

[Зеленоглазка]

кстати, в посте из этой ссылки как раз и содержится объяснение, почему актеры-геи не торопятся с каминг-аутами, а продюсеры неохотно предлагают им главные роли героев-любовников: зритель ЗНАЕТ, что актер гей/натурал, и что бы он там ни играл и как бы ни играл, зритель знает и не хочет видеть то, что, как он знает, быть не может.

 

Ну, справедливости ради, не все зрители. Мне, к примеру, очень нравятся "Я люблю тебя, Филипп Морис" и "Харви Милк", где геев играли натуралы. Или обратный пример, сериал "Час" с Беном Уишоу, открытым геем, там очень красивая гетеросексуальная лав-стори, превосходно сыгранная и очень искренняя. Да и Том Круз, про которого все знают, с женщинами умеет играть, например в "Далеко-далеко" или "Рок на века" отлично химичит с Николь и Малин.

 

Но упоротых гомофобов и просто зашоренных зрителей все-таки больше, так что чисто математически да, невыгодно актерам каминг-аутится (( Вернее, в первую очередь невыгодно продюсерам, поэтому и получается как с Рупертом Эверетом или Мэттом Бумером: вылез из шкафа, бай-бай крупные роли, продюсеры будут предлагать только определенные роли. Чтобы такие как... не возбухали. И США ведь на самом деле таких полно, легализация однополых браков отнюдь не означает повальной толерантности населения. Поэтому на фестивали и на Оскар будут возить по одной-две картины с конъюнктурной тематикой, а для массового зрителя все как было, так и останется, и все геи из А листа так и будут сидеть в шкафу. Я думаю, что если бы у Ли были роли формата ДиКаприо, он бы помалкивал и отмахивался, и нельзя было бы его осуждать, жизнь такая.

 

В любом случае он молодец, удачи ему в работе и счастья в личной жизни.

[Oksanchic]

Ну, справедливости ради, не все зрители.

да я и не писала, что все, к тому же сама не из таких. Другое дело, что продюсеры ведь не дурачки, и, наверное, имеют на руках аналитику или еще что-то, что позволяет им считать, что зрителей, для кого личность реального человека со всеми его предпочтениями определяет верю /не верю куда больше, чем актерская игра, достаточно много, чтобы не рисковать. Для кого-то же и все эти пиар-романы под выход фильма выдумываются и воплощаются в жизнь.

 

Я думаю, что если бы у Ли были роли формата ДиКаприо, он бы помалкивал и отмахивался

думаю, да. Или взять, например, сэра Иэна, который каминг-аут еще при царе горохе совершил, так он героев-любовников и так не играл в силу весьма своеобразной внешности, а для харАктерных ролей разницы особо нет, чего зрителю думать об ориентации короля Лира какого-нибудь

 

что же выходит, зритель настолько буквален, что может смотреть на двух целующихся актеров на экране, только если они и за кадром роман крутят?

меня по-прежнему волнует вопрос, как такой зритель верит в образы маньяков, убийц, паралитиков, заведомо зная, что актер за кадром ничего из этого не представляет

[Romanovna]

 

меня по-прежнему волнует вопрос, как такой зритель верит в образы маньяков, убийц, паралитиков, заведомо зная, что актер за кадром ничего из этого не представляет

 

Хороший вопрос.

[Зеленоглазка]

Другое дело, что продюсеры ведь не дурачки, и, наверное, имеют на руках аналитику или еще что-то, что позволяет им считать, что зрителей, для кого личность реального человека со всеми его предпочтениями определяет верю /не верю куда больше, чем актерская игра, достаточно много, чтобы не рисковать.

 

Конечно. Вообще это забавный (хотя скорее грустный) парадокс. Зритель легко поверит в то, что актер играет маньяка, короля из пятнадцатого века, умственно отсталого или инопланетянина. Но с тем, чтобы воспринимать актера-гея в роли натурала и наоборот, с этим напряг. Хотя на самом деле между геем и натуралом куда больше общего, чем между обычным человеком из нашего времени и королем/инопланетянином. Это и есть частный случай гомофобной зашоренности.

 

При этом ведь реальная ориентация таким зрителям не важна, им важна установка в собственном мозгу. Они будут преспокойно смотреть на гея в шкафу, играющего сплошь гетеросексуальные роли, будут верить и восторгаться. И при этом могут возмущаться, когда очередной актер (даже если тот гетеро) сыграет гея, могут беситься на каминг-аут актера рангом поменьше. А на свою звезду, которая на самом деле любит мальчиков, будут облизываться и восторгаться, тем, какой он тру-мужик. Собственные установки, даже самые глупые и пещерные, важнее фактов.

[Впечатлительная]

зашоренных зрителей все-таки больше, так что чисто математически да, невыгодно актерам каминг-аутится (( Вернее, в первую очередь невыгодно продюсерам, поэтому и получается как с Рупертом Эверетом или Мэттом Бумером: вылез из шкафа, бай-бай крупные роли, продюсеры будут предлагать только определенные роли. Чтобы такие как... не возбухали. И США ведь на самом деле таких полно, легализация однополых браков отнюдь не означает повальной толерантности населения. Поэтому на фестивали и на Оскар будут возить по одной-две картины с конъюнктурной тематикой, а для массового зрителя все как было, так и останется, и все геи из А листа так и будут сидеть в шкафу. Я думаю, что если бы у Ли были роли формата ДиКаприо, он бы помалкивал и отмахивался, и нельзя было бы его осуждать, жизнь такая.

.

 

Т.е. ради денег актерам простительно отступаться от принципов, любви и прочая? И не брезгливо их получать от таких как..)

 

Упоротые гомофилы чего только не придумают, притащат пост годичной давности и найдут фобию там, где её нет. Не верить актеру-гею - это проявление ненависти? Им по умолчанию все обязаны верить?

[New_Red]

Зачастую, когда актер играет успешную романтическую роль, то появляются фаны роли\актера и соответственно начинается эдакое ассоциирование роли с актером. Например, скажи Кабачок, что он гей, то у него во времена сумерек бы не было и половины фанаточек. Тут такое дело просто. Обычный массовый зритель хочет соотношения актера с ориентацией персонажа, поэтому каминг-ауты обычно вот совершают актеры среднего звена, но не из А-листа. ( Тома Круза вон уже 20 лет подозревают, но в его случае кто же узнает правду =))

 

Пейс не пропадет, будет как Куинто и прочие. Нормально