Назад в будущее: Трилогия (Back to the Future: Trilogy)

[ANdRiaNo]

Ох и не хотел же я ввязываться в это, ну ладно. Ничего глупого нет. Исхожу из самого простейшего: перемещение во времени уже само по себе изменение нормального течения жизни, поэтому Марти чисто теоретически мог влиять на ход истории и своей в том числе. Если бы его будущий отец не познакомился с его будущей матерью, то и не было бы Марти, он бы исчез в прошлом и не смог бы возвратиться в настоящее, потому что в настоящем его уже не станет. По вашей с бананом "логике" получается, что перемещения во времени вообще невозможны изначально, я так понимаю.

Вообще, на его возвращение в настоящее это никак не влияет если машина позволяет вернуться назад то, пожалуйста, просто там о нём никто не будет знать.

И тут одно из двух. Либо есть две альтернативных реальности, где Марти свободен в своём прошлом делать что в голову взбредёт и хоть убивать своих родителей и ему(тот кто уже в прошлом) ничего не грозит, либо есть только один мир, где он связан по рукам и ногам тем что не дай бог он пукнет не так и перемещения не будет исходя из того что всё поменяется в будущем.

 

В фильме же они смешаны, то есть когда Марти начинает исчезать это признак того что он связан с собой из будущего, значит причины своего существования он изменить в принципе не может, так как являясь причиной изменений усторонит сам себя, а в следствии и причину изменений и изменений не будет.

 

А по поводу перемещений во времени, то да, они не возможны, в силу того что когда ты отправляешь что-то в прошлое то в прошлом появляется объект которого там до этого не было, и получается что это не прошлое этой же системы.

 

Вот в терминаторе первом правда есть перемещение во времени, но оно как бы происходит всегда, оно замкнуто само на себя, то есть нет вселенных где бы не было этого перемещения, оно было изначально. Но там встаёт вопрос о свободе выбора, получается что там всё предначертано судьбой и свернуть нельзя, а если сворачиваешь то получается тот же парадокс.

[ANdRiaNo]

Вообще-то эти моменты получили в фильме довольно внятное объяснение (только, напоминаю, уговоримся о том, что рассматриваем художественное произведение, основной темой которого является идея: "а что, если бы увидеть, какими были мои "предки" в молодости - правда ли мама никогда не увивалась за пацанами, а папа был неисправимым романтиком", а не научное доказательство возможности путешествий во времени). За основу мифологии путешествий было взято то, что изменения, которые в своих злоключениях вносит Марти, проявляются не сразу. То есть, от момента, когда он воспрепятствовал знакомству родителей до момента, когда он исчезнет (не просто исчезнет, а сотрётся из бытия, породив парадокс, который уничтожит Вселенную или всего лишь Галактику), проходит некоторое время. Предположим, что континуум реагирует на подобные вмешательства не сразу, постепенно. Можно видеть, что исчезли (с фото) сначала старшие брат и сестра - причём по очереди. И только когда пришло время виновнику торжества (как отпрыску, появившемуся на свет последним) раствориться, ибо для его родителей наступает момент, когда они уже наверняка не создадут семью, отцу удаётся исправить положение. Марти избавлен от угрозы неминуемого уничтожения, но внезапно наступает непредсказуемый кризис и вновь будущие супруги оказываются на грани разрыва (а точка невозвращения - вот она), Марти начинает дематериализовываться. Однако будущее семейство успешно минует и эту неприятность, теперь ничто не может разлучить их - тогда наш герой вновь обретает форму. Он спасён.

Но, право же, концепция путешествия во времени в НвБ не стоит столь многословных рассуждений. Доводов и контрдоводов. По-моему, куда приятнее наслаждаться замечательным фильмом, не пытаясь выискивать в нём всевозможные нестыковки. Чего всем и желаю!

Спасибо Кэп

 

Но от чего не покапаться то если тема интересная, к тому же все эти рассуждения были надуманы ещё после первых просмотров в детстве.

 

Никто же не говорит что вот раз такая лажа, то и фильм УГ. Просто несерьёзный и только то.

[Гвалиор]

А по поводу перемещений во времени, то да, они не возможны, в силу того что когда ты отправляешь что-то в прошлое то в прошлом появляется объект которого там до этого не было, и получается что это не прошлое этой же системы.

 

Вот в терминаторе первом правда есть перемещение во времени, но оно как бы происходит всегда, оно замкнуто само на себя, то есть нет вселенных где бы не было этого перемещения, оно было изначально. Но там встаёт вопрос о свободе выбора, получается что там всё предначертано судьбой и свернуть нельзя, а если сворачиваешь то получается тот же парадокс.

 

Одна деталь: в прошлом твоё пребывание уже есть, и ты всего лишь следуешь тому, что было. Грубо говоря, прибыл из будущего Вася Пупкин, через столетия рождается, уходит в прошлое. Для Васи Пупкина события будут идти по другому порядку: он убыл, а затем попал.

Но склоняюсь к альтернативным прошлым. Ибо время как прямую уже не стремятся рассматривать. Впрочем, это уже не будут путешествия во времени.

[E-Lex]

Спасибо Кэп

 

Отвешивает поклон.

[Action Man]

А по поводу перемещений во времени, то да, они не возможны, в силу того что когда ты отправляешь что-то в прошлое то в прошлом появляется объект которого там до этого не было, и получается что это не прошлое этой же системы.

 

Все вот эти рассуждения изначально исходят вот отсюда. Бедные фантасты и режиссеры, знали бы они какие глупости пишут, ведь перемещений во времени не существует априори.

[ANdRiaNo]

Одна деталь: в прошлом твоё пребывание уже есть, и ты всего лишь следуешь тому, что было. Грубо говоря, прибыл из будущего Вася Пупкин, через столетия рождается, уходит в прошлое. Для Васи Пупкина события будут идти по другому порядку: он убыл, а затем попал.

Но склоняюсь к альтернативным прошлым. Ибо время как прямую уже не стремятся рассматривать.

 

В том и загвоздка что прошлое>настоящее>будущее подразумевает связь, от прошлого к будущему.

 

Если образно то вот стоишь ты на 20ом этаже и тут бац решаешь снести 10ый... или вообще фундамент...

 

Но если говорить об альтернативных реальностях то здания тогда 2, и в своей реальности ты как бы на 20-ом и снос 10го этажа или фундамента у здания точ в точ похожего, тебе ничем не грозит. Но тогда и качать при сносе тебя не будет если ты в другом доме и исчезать ты точно не будешь =)

[ANdRiaNo]

Все вот эти рассуждения изначально исходят вот отсюда. Бедные фантасты и режиссеры, знали бы они какие глупости пишут, ведь перемещений во времени не существует априори.

Фантасты и писатели не глупые и не бедные, они всё это понимают лучше других, просто на подобном сюжете можно выжать нетипичные и интересные ситуации.

 

В принципе у Кэмерона в первом Терме нет никаких заковык со временем, там нет причинно следственных несостыковок, только то, что зная будущее ты не способен менять его. Даже не знаю правда где больший ляп.

 

Да и у Эффекта Бабочки всё на мази с несостыковками.

[Денис]

Да и у Эффекта Бабочки всё на мази с несостыковками.

 

Боже. Ты основываешься на теориях, что так не бывает. На том, что кто-то предполагает и на том, что логически выглядит смешно. Но ляпом называть недоказуемое на практике нельзя. Это глупо.

[Гвалиор]

В том и загвоздка что прошлое>настоящее>будущее подразумевает связь, от прошлого к будущему.

 

Если образно то вот стоишь ты на 20ом этаже и тут бац решаешь снести 10ый... или вообще фундамент...

 

Но если говорить об альтернативных реальностях то здания тогда 2, и в своей реальности ты как бы на 20-ом и снос 10го этажа или фундамента у здания точ в точ похожего, тебе ничем не грозит.

 

И то, если у второго здания есть больше 10-ти этажей. Попадая в чьё-то прошлое для тебя оно становится настоящим и даже будущим. И если в том другом прошлом твой приход был - значит, здание не сносится. Если не было, то это уже третья реальность.

Однако, может, лучше переведём разговор в другую тему, так как эта посвящена всё-таки фильму?

[Action Man]

Фантасты и писатели не глупые и не бедные, они всё это понимают лучше других, просто на подобном сюжете можно выжать нетипичные и интересные ситуации.

 

Ситуации, которые вы же потом называете глупостями.

 

В принципе у Кэмерона в первом Терме нет никаких заковык со временем, там нет причинно следственных несостыковок, только то, что зная будущее ты не способен менять его. Даже не знаю правда где больший ляп.

 

Это в первом Терме нет? Ну может не так как во втором, но конец там явно подводит итоги о всех так называемых заковыках со временем.

[Гвалиор]

Фантасты и писатели не глупые и не бедные, они всё это понимают лучше других, просто на подобном сюжете можно выжать нетипичные и интересные ситуации.

 

В принципе у Кэмерона в первом Терме нет никаких заковык со временем, там нет причинно следственных несостыковок, только то, что зная будущее ты не способен менять его. Даже не знаю правда где больший ляп.

 

Да и у Эффекта Бабочки всё на мази с несостыковками.

 

А это тоже некоторый вопрос. Считаю, что, зная будущее его можно изменить (ярко показано в "Особом мнении"). Его не изменишь не зная, что менять.

Но в "Терминаторе 1-2" речь шла о том, что будущее зависит от нас самих. "Терминатор 3" ещё показал, что не только от единичных людей, но и от всех, по сути.

[ANdRiaNo]

Боже. Ты основываешься на теориях, что так не бывает. На том, что кто-то предполагает и на том, что логически выглядит смешно. Но ляпом называть недоказуемое на практике нельзя. Это глупо.

Ты был на солнце?

Там тоже 2+2=4 ? Или там по другому? Мы должны ждать пока изобретут зонд и проведут там эксперимент?

 

Я же не утверждаю как именно обстоят дела с перемещением во времени, я утверждаю как они обстоять не могут, это не одно и то же, ты не считаешь?

[ANdRiaNo]

А это тоже некоторый вопрос. Считаю, что, зная будущее его можно изменить (ярко показано в "Особом мнении"). Его не изменишь не зная, что менять.

Но в "Терминаторе 1-2" речь шла о том, что будущее зависит от нас самих. "Терминатор 3" ещё показал, что не только от единичных людей, но и от всех, по сути.

Я не говорил о Терме 1-2, я говорил только о первом, там никто будущее не менял, от того там нет причинно-следственных несостыковок.

[ANdRiaNo]

Ситуации, которые вы же потом называете глупостями.

Ну НвБ как сказал Кэп, не о теории перемещения во времени, а как клёво слетать в прошлое и увидеть своих предков молодыми и привлечь в 60х к себе внимание своей неимоверной крутостью. Глупостью я называю саму теорию перемещения.

Это в первом Терме нет? Ну может не так как во втором, но конец там явно подводит итоги о всех так называемых заковыках со временем.

И какие же итоги он подводит?

[Action Man]

Глупостью я называю саму теорию перемещения.

 

А я про неё и говорю, ничего глупого нет, есть лишь ещё одна гипотеза и всё. Тут не так все очевидно как кажется. По поводу Терминатора я тебе ответил в ПС, дабы не оффтопить.

[ANdRiaNo]

А я про неё и говорю, ничего глупого нет, есть лишь ещё одна гипотеза и всё. Тут не так все очевидно как кажется.

Ну перед такими аргументами руки опускаются...

[Action Man]

Ну перед такими аргументами руки опускаются...

 

Какие обвинения, такие и аргументы

[euro-banan]

А я про неё и говорю, ничего глупого нет

 

Да не, старина прав, нельзя путешествовать только по оси времени... это противоречит квантовой теории)

[Папа Джонсон]

Боже. Ты основываешься на теориях, что так не бывает. На том, что кто-то предполагает и на том, что логически выглядит смешно. Но ляпом называть недоказуемое на практике нельзя. Это глупо.

 

Как оно с тайм-тревелом в жизни, я не знаю, в прошлое не путешествовал.

 

Лично мои претензии к ПВК в "Back to the future" всегда базировались на том, насколько верно тайм-тревел проходит по концепции этого самого ПВК, данной сценаристами.

 

Док (да и Земекис в интервью) утверждает, что при перемещении во времени причинно - следственная связь не перестает действовать. Т.е. в модели ПВК фильма её надо искать. Ищем и при рассмотрении с данной позиции видим тонну багов.

 

Вот если бы там говорилось, что при тайм-тревеле причинно - следственная связь рушиться, (т.е. могут быть баги, несоответствия и т.д.), то никаких претензий бы не было.

 

Ну к примеру, как в “Квантовом скачке”, где все притягивания хронобагов за резинку от советских трусов сюжетно объясняются божественным вмешательством, которое помогает Сэму замести следы и помогать людям дальше. Здесь этого нет.

 

Впрочем, в НвБ делом тайм-тревела всерьёз никто не занимался (там, в отличие от Кэмероновского Терма, ради сюжетного выверта кладут на всё что можно) да и зачем это в комедии?

[Денис]

Впрочем, в НвБ делом тайм-тревела всерьёз никто не занимался (там, в отличие от Кэмероновского Терма, ради сюжетного выверта кладут на всё что можно) да и зачем это в комедии?

 

Да это все понятно. К НвБ претензии вообще смешно слушать. Ибо детский сад снимали, хоть и отличный.

 

Но даже если придраться. Ну как можно что-то утверждать? И говорить о ляпах, когда сиё есть чистый вымысел и фантастика, в самом фантастичном, своем проявлении.

 

Ну а вдруг можно вот так вот полететь в прошлое, что-то там изменить и прилететь назад, в будущее, которое ещё не изменено. =)

 

Ты был на солнце?

Там тоже 2+2=4 ? Или там по другому? Мы должны ждать пока изобретут зонд и проведут там эксперимент?

 

Я тебе не буду говорить о Хаблах, ультрафиолете и т.д. Тут все банальней, выйди днем на улицу и подними взор на небо, чай увидишь это чудо. Когда хотя бы увидишь перемещение во времени я с тобой соглашусь.

[25 Кадр]

Да это все понятно. К НвБ претензии вообще смешно слушать. Ибо детский сад снимали, хоть и отличный.

 

Но даже если придраться. Ну как можно что-то утверждать? И говорить о ляпах, когда сиё есть чистый вымысел и фантастика, в самом фантастичном, своем проявлении.

 

Ну а вдруг можно вот так вот полететь в прошлое, что-то там изменить и прилететь назад, в будущее, которое ещё не изменено. =)

 

Уже просто не к чему придраться. Хочется каким-то макаром классику задеть, вот и тужатся.

 

Это фильм-сказка. Давайте начнем придираться к Людям в черном, там пес говорящий. Такого же быть не может. Это огромный ляп. Спускаем в понос НвБ, путешествовать во времени нельзя ведь.

[Breitling]

Замечательный фильм, который никогда не надоест пересматривать. Было видно, что все создатели фильма вложили всю душу в этот фильм, и сделали незабываемое кино.

[надик мой]

когда была лет на ...ять поменьше, пересматривала его снова и снова! Думалось: "Просто, когда-то наверно так и будет"

Но первую серию считаю лучшей!

[secretagent]

Образцовая научно-фантастическая комедия. И эффекты, и сюжет, и юмор, и актёры (особенно Майкл Джей Фокс, Кристофер Ллойд и обворажительная Элизабет Шу). Всё подобрано как надо. Все три части хороши, но третья особенная. Отчасти потому, что я люблю вестерны.

[RocK2]

проголосовал за последний вариант