Шерлок Холмс (Sherlock Holmes)

[DoctorWagner]

Я думаю при создании этих картин, никто и не ориентировался на то, чтобы Холмс был один в один. Иначе это было бы уже совсем другое кино.

[Amore]

-14 сообщений флуда, флейма, а также односложных фраз.

[Впечатлительная]

При всей моей любви к Конан Дойлю гайричевский Шерлок мне понравился, получила удовольствие от просмотра. Понравился новый Ватсон, очень даже понравился. В само деле, почему бы ему не быть более брутальным и более сообразительным?)

 

Здесь больше Гая Риччи, нежели Конан Дойля, но в этом и прелесть.))

[Blackm0re]

При всей моей любви к Конан Дойлю гайричевский Шерлок мне понравился, получила удовольствие от просмотра. Понравился новый Ватсон, очень даже понравился. В само деле, почему бы ему не быть более брутальным и более сообразительным?)

 

Здесь больше Гая Риччи, нежели Конан Дойля, но в этом и прелесть.))

У Риччи Ватсон лучше Шерлока.

[Впечатлительная]

У Риччи Ватсон лучше Шерлока.

 

"Лучше" - это "выгодней" с точки зрения "положительности"? Он просто более заметный, стал самостоятельной единицей, а не восторженным придатком Холмса.) Мне этот вариант пришелся по вкусу, особенно в исполнении Лоу.

 

Холмс же ни в коем случае не лишен ума, предприимчивости, просто позерства поубавилось, лоску.))) Тоже интересно.

[Blackm0re]

"Лучше" - это "выгодней" с точки зрения "положительности"? Он просто более заметный, стал самостоятельной единицей, а не восторженным придатком Холмса.) Мне этот вариант пришелся по вкусу, особенно в исполнении Лоу.

 

Холмс же ни в коем случае не лишен ума, предприимчивости, просто позерства поубавилось, лоску.))) Тоже интересно.

Холмс просто для меня форменный клоун, хотя пускай и соображает. Я более сурьезных персонажей люблю.

[Крылатый]

Ходил в кино на этот фильм. Очень не понравилось обилие бестолкового экшена вроде бессмысленных драк, большого француза и того как нарисованный якорь дробил деревянный пол, прыгая вслед за кораблем. А так вполне ничего так. Адамс шикарна. Из Стронга никакой злодей.

[Special Agent 13]

Холмс просто для меня форменный клоун, хотя пускай и соображает. Я более сурьезных персонажей люблю.

 

Клоуна там нет, а вот веселый раздолбай - соответствует стилю режа и атмосфере кинокомикса. в остальном все серьезно, мрачновато и не глупо. А Холмсов кто не играл, и слащавые и бугай с квадратным лицом. Только толку то, если персонаж не цепляет. А вариант Дауни очень хорош в контексте.

[Blackm0re]

А вариант Дауни очень хорош в контексте.

Именно что Дауни. Или Старк? А... они оба на одно лицо и одинаковы. Нет Холмса, есть Старк попавший в позапрошлый век. А мне Старк не нравится.

[Special Agent 13]

Именно что Дауни. Или Старк? А... они оба на одно лицо и одинаковы. Нет Холмса, есть Старк попавший в позапрошлый век. А мне Старк не нравится.

 

Мужик нашел удачный стиль на старости. Пусть работает. Кейдж - грустный, Стэйтем - крутой и лысый, Франко - как накуренный с ухмылкой, Бэйл - серьезный без лишней улыбки. Каждый свое тащит по фильмам. Так или иначе, но Старк и Холмс Дауни не одно продолжение делает. Как Джек Спарроу в карибских пиратах.

[Брэнд]

Пффф Дерущийся Шерлок, и вообще такая бадяга што убица ап стол. Нашего Шерлока не превзойти ни ко му, а поскольку от сравнения тут никуда не деться...

 

Шерлок по книге сильнейший боксер. Английский бокс - оригинальная стойка и бой. Ричи прибавил кунгфу - что таки неплохо. Шерлок ноги выше пояса не поднимает. Так что не смешно. На лавры советов никто не разевал пасть. Это свой Холмс-экшн.

[Special Agent 13]

Шерлок по книге сильнейший боксер. Английский бокс - оригинальная стойка и бой. Ричи прибавил кунгфу - что таки неплохо. Шерлок ноги выше пояса не поднимает. Так что не смешно. На лавры советов никто не разевал пасть. Это свой Холмс-экшн.

 

Еще он владел борьбой - тайной, и драка с Мориатри у водопада действительно была крутой даже у Дойла. Так что...детские претензии у людей к Шерлоку, еще и комикс адаптации. =))

[Брэнд]

Еще он владел борьбой - тайной, и драка с Мориатри у водопада действительно была крутой даже у Дойла. Так что...детские претензии у людей к Шерлоку, еще и комикс адаптации. =))

 

Сань, мне все равно вторая больше понрав)) там и зрелищность мне ближе))

 

Хотя восторг от этой был и нехилый)) надеюсь Дауни раскошелиться на 3-ю и позвет Гибсона))

[Special Agent 13]

Сань, мне все равно вторая больше понрав)) там и зрелищность мне ближе))

 

Хотя восторг от этой был и нехилый)) надеюсь Дауни раскошелиться на 3-ю и позвет Гибсона))

 

Обе хороши, очень универсальное кино. Его любишь или нет - персонажи с комикса, стиль и атмосфера от Ричи, своеобразный Холмс - Дауни, но все грамотно и круто снято и соединенно в одно целое - очень качественное развлекательное кино. Мне в первой нравится мистика и массонские замуты, вторая уже чистое приключение и немного военного боевичка.

[Брэнд]

Обе хороши, очень универсальное кино. Его любишь или нет - персонажи с комикса, стиль и атмосфера от Ричи, своеобразный Холмс - Дауни, но все грамотно и круто снято и соединенно в одно целое - очень качественное развлекательное кино. Мне в первой нравится мистика и массонские замуты, вторая уже чистое приключение и немного военного боевичка.

 

В первой есть период, где можно заскучать. Во второй нету))

[Special Agent 13]

В первой есть период, где можно заскучать. Во второй нету))

 

Это когда? Напомни!

[iLoveCutlets]

Ходил в кино на этот фильм. Очень не понравилось обилие бестолкового экшена вроде бессмысленных драк, большого француза и того как нарисованный якорь дробил деревянный пол, прыгая вслед за кораблем. А так вполне ничего так. Адамс шикарна. Из Стронга никакой злодей.

 

И мне не понравился фильм, понять не могу, почему железный человек придуривается полтора часа.

[плюс Док]

Ну, если кто почуял здесь запах железа, то, значит, у него очень острое обоняние. Меня после фильма куда больше заинтересовала сравнение Холмса Ричи-Дауни с Холмсом Конан Дойля. Погнали по основным высказанным претензиям: 1а) Холмс Р-Д раздолбай - 1б) у Конан Дойля у Холмса следующий набор милых привычек: употребление наркотиков, курение, проведение химических опытов в жилом помещении, стрельба по стенам в опять же жилом помещении, полное нежелание проводить уборку; 2а) Холмс Р-Д in flagranti с Ирэн Адлер, а он,мол, уверял, что ни разу не влюблялся. - 2б) у Конан Дойля, действительно, подчёркивается отсутствие у Холмса влюблённости, но нигде не говорится, что он был девственник (как сэр Исаак Ньютон, наприклад); 3а) Холмс Р-Д участвует в полуподпольных боях - 3б) у Конан Дойля отмечается, что Холмс отличный боксёр и фехтовальщик, причём высокую спортивную форму он сохраняет до конца карьеры. Интересно как (надеюсь, не по п.1б). А вот если вспомнить его частые и необъясняемые отлучки, то становится понятнее.

[Беронзан]

Смотрел обе части,и обе понравились,хорошие актёры,режиссер,всё интересно и динамично,просто я не отношусь к этому фильму серьёзно,и не рассматриваю Дауни и Лоу как Шерлока с Ватсоном,(для меня Шерлок один и это Ливанов)а это просто приключенческие фильмы с элементами комедии,на которые я с удовольствием хожу в кино.

[Брэнд]

Ну, если кто почуял здесь запах железа, то, значит, у него очень острое обоняние. Меня после фильма куда больше заинтересовала сравнение Холмса Ричи-Дауни с Холмсом Конан Дойля. Погнали по основным высказанным претензиям: 1а) Холмс Р-Д раздолбай - 1б) у Конан Дойля у Холмса следующий набор милых привычек: употребление наркотиков, курение, проведение химических опытов в жилом помещении, стрельба по стенам в опять же жилом помещении, полное нежелание проводить уборку; 2а) Холмс Р-Д in flagranti с Ирэн Адлер, а он,мол, уверял, что ни разу не влюблялся. - 2б) у Конан Дойля, действительно, подчёркивается отсутствие у Холмса влюблённости, но нигде не говорится, что он был девственник (как сэр Исаак Ньютон, наприклад); 3а) Холмс Р-Д участвует в полуподпольных боях - 3б) у Конан Дойля отмечается, что Холмс отличный боксёр и фехтовальщик, причём высокую спортивную форму он сохраняет до конца карьеры. Интересно как (надеюсь, не по п.1б). А вот если вспомнить его частые и необъясняемые отлучки, то становится понятнее.

 

Шикарные украинизмы опять же, респект.

 

 

Дауни шикердос, вторая часть особенно))

[GlitchMob]

Перехвалили, перехвалили - неинтересно вообще. Готов отметить только Лоу в роли Ватсона, ибо действительно как влитой и одну рукопашную экшен-сцену, снятую в слоу-мо, ибо чисто вин.

 

6

[Special Agent 13]

Перехвалили, перехвалили - неинтересно вообще. Готов отметить только Лоу в роли Ватсона, ибо действительно как влитой и одну рукопашную экшен-сцену, снятую в слоу-мо, ибо чисто вин.

 

6

 

Ничего подобного. Сам культовый гуру всего и вся Гребенщиков (Аквариум) данное кино считает идеальным и пересматривает. И если уж познавшему тайны Гималаев нравится, то кто мы такие... . Реально хорошее развлекательное кино. Ныть против него - не здоровый снобизм, еще и приправленный совковым Левановским прочтением персонажа.

[meatin-jelly]

Когда из классики делают головокружительный аттракцион - всегда есть риск скатиться в дешевизну. Поклонникам же классических интерпретаций к подобным творениям лучше даже не подходить - если всё сделано, как надо, то у них есть особое настроение, стиль и шарм, но совсем другое, отличное от того, что нарисуют у себя в воображении книгочеи. А Гаю Ричи как раз удалось дать знакомому образу вторую жизнь.

 

И мне вот такая интерпретация Шерлока гораздо ближе сериальной - Холмс у Ричи почти что Джек Воробей, только английской закваски, да и смекалки вкупе с юмором в нём побольше будет. Трудно представить, как подобный джентльмен мог существовать в реальном викторианском Лондоне, но в Лондоне господина Ричи, напоминающего игровой из Assassin's Creed - всё на своём месте. Солирует здесь, конечно же, Дауни, представ постаревшим, но всё же обаятельным прохиндеем, который с почти что детским любопытством затягивает себе верёвку на шее. Лоу хоть и тактично уступает своему партнёру по съёмкам роль "главной скрипки", всё же его Ватсон неотъемлемая часть всего действа, и глупо было бы ожидать каноничного почтения, раз уж к моменту разворачивающихся событий это отнюдь не первое их дело.

 

Ирэн Адлер, вопреки моим ожиданиям, в исполнении МакАдамс получилась именно такой, какой надо - роковой, притягательной, самой себе на уме. Марк Стронг в чёрном плаще здесь больше напоминает Дракулу, нежели английского лорда, но такая выпуклость злодейского образа в декорациях Ричи вполне оправдана. Сюжетно же фильм вышел не самым оригинальным - и развязку можно предсказать практически сразу же после очередного убийства, но, испытывая эстетическое удовольствие от иронии и стиля, чувствуется даже какое-то удовлетворение, когда фильм заканчивается именно так, как и было бы уместно при всех событиях.

 

"Шерлок Холмс" 2009 года - это практически кино-фанфик. Взяв самую основу, Ричи подаёт персонажей под соусом лучших традиций голливудского зрелищного кино, и делает это с английской ироничностью и потрясающим вкусом. Посему в перечне исключительно развлекательных фильмов "Шерлоку Холмсу" заслуженно выдана достаточно высокая оценка.

[телескоп]

По-моему как раз то, что Ричи - абсурдист, понятно и ребёнку. Это видно по его авторским фильмам. И фактически за это его фильмы и любят. Его эта черта роднит с Коэнами, но без заимствования.

едва ли Ричи любят за абсурд, и едва ли это понятно ребенку. Ричи любят за темп, за ритм, за шутейки, за сеттинг, за нелепые ситуации и за перевод гоблина, а если бы любили за абсурд - тогда Реворльвер не считался бы неудачным фильмом, и Унесенные не утонули бы в океане зрительского игнора. Абсурдизму Коэнов абсурдизм Ричи мб и родня, но у него не коэновский экзистенциализм с философией абсурда, а - нонсенс; Ричи - "Кэрролл, а не Камю", и нонсенс, в отл от философии абсурда, существует вовсе не за счет отсутствия/нехватки смысла, т.е. не противоположен смыслу, он вообще ничему не противоположен и ничему не равен. Нонсенс - парадоксальный элемент, не истина и не ложь, "несуществующая сущность", выражающее лишь само себя Нечто, в любой дуальности (истинного и ложного, слов и вещей, бытия и небытия, итд) не принадлежащее ни одному, ни другому, тк нонсенс - это граница меж ними, слово-бумажник и лезвие бритвы одновременно разделяющее и соединяющее обе части, растущая и уменьшающаяся в один и тот же момент кэрроловская алиса, бегущая со всех ног, для того, чтобы оставаться на месте. Давайте я процитирую одного невероятно умного профессора, смотрите:

Слово-бумажник само является источником альтернативы, две части которой оно формирует (злопасньй = злой-и-опасный или опасный-и-злой). Каждая виртуальная часть такого слова обозначает смысл другой части или выражает другую часть, которая в свою очередь обозначает первую. В рамках одной и той же формы все слово целиком высказывает свой собственный смысл и поэтому является нонсенсом.

Заблуждением будет говорить, что подобное слово имеет два смысла; на самом деле оно иного порядка, нежели имеющие смысл слова. Оно является бессмыслием, которое оживляет по крайней мере две серии и наделяет их смыслом, циркулируя в них. Именно оно в своей вездесущности, вечном перемещении производит смысл в каждой серии, а также от одной серии к другой и не прекращает смещать обе серии. Оно является словом = х, поскольку обозначает объект = х, проблематичный объект. В качестве слова = х оно пробегает определённую серию означающего; но в то же время, будучи объектом = х, оно пробегает другую серию в качестве означаемого. Оно не прекращает одновременно углублять и восполнять разницу между двумя сериями.

тч, смысл - это не принцип и не база, тем более это не истина, он не скрытый, а на поверхности, он не открывается, а производится непрестанным движением (по поверхности ленты мебиуса), подвижный ускользающий элемент, пассажир без места, у Ричи в Куше, например, - это

, он же - шустрый и непредсказуемый хозяин домика на колесах - цыган микки, которого хрен разберешь, что он говорит, никогда не знаешь, чег от него ожидать, и который в итоге растворяется, обнаружив вместо себя (фигуры, задающей отношения множества полярных действующих лиц, связывающей их линии в целое) - пустое место.

В Рок-н-рольщике - это неуловимый рокнрольщик, он же - владелец той картины-макгаффина, за которой в фильме охотятся, и на которой я вообще не помню, что изображено, надо пересмотреть, возможно, на ней изображено - ничего. Зато богатую, всю в завитушках, раму этой картины, я оч хорошо помню.

В Револьвере - это сознание центрального героя, что проявляется из нагромождения квазифилософских размышлений, лавирует меж крайностей - от пространственных: центральная из трех камера в тюрьме этого "города где-то посередине между Старым и Новым Светом", - до стилевых: между условными гонконгским и скорсезевским краймом.

В "Унесенных" – это необитаемый остров в центре фильма где-то посередине между Грецией и Италией на котором случайно оказались двое: американская миллионерша (хозяйка) и бедный итальянский рыбак (слуга), там они в постоянном движении - образов, отношений, меняются ролями, еще раз обратно меняются, раздеваются догола; остров - место и состояние нонсенса дающего смысл в динамике I hate you, but I like you, или когда, например, эти двое изображают известных личностей, показывая Чарли чаплина и тут же Христа, или, играя одновременно телом и словом - римского папу и крестного отца, будучи при этом бухими в говно. А вот все, что вне острова - в начале и в конце фильма - территория статичных социальных ролей и шаблонной драмы о классовых различиях, где, разумеется, по правилам абсурда, ничего не сойдется и ничего не срастется.

Как видим, жанровые законы у Ричи, сюжетная интрига, убийца - садовник, и проч. - не в центре, не это смысл его фильмов.

Но "Шерлок Холмс", во-первых, как Вы верно заметили, недостаточно авторский, совершенно не абсурдисткий фильм. Я не вижу в нём авторского почерка и переработки "рационального" мира в мир "Гая Ричи". Зато вижу типичную маркетинговую удобную схему "сделаем из известной каждому человеку на земле истории экшн с драками, взрывами, с харизматичным Тони Старком в главной роли. И растянем всю эту бадягу минимум лет на девять. Ужасно, до одури не люблю бизнесменов-конъюктурщиков в искусстве.

мне в этом холмсе не тони старк приходит в голову первым, а вот что

и я не говорил, что Холмс Ричи недостаточно авторский, я сказал: он недостаточно смелый. Все, о чем выше сказано, в ричиевском холмсе есть. Не пытаюсь его вам продать, просто кое-что уточняю: во-первых, он набит дуальностями и полюсами; это граница эпох, и это пары: (современный)Холмс и (традиционалист)Ватсон, которые взаимодополняют друг друга, они противоположны, но равны, не в подчинении друг другу, но зависят друг от друга, суть их отношений, как и у всех и всего в этом фильме - в динамичной связи I hate you, but I like you. Кроме того, есть пара: Блэквуд и холмс, злодей и герой, мистическое колдунство с глобальным империализмом против рациональности со вниманием к самым мелким мелочам. Также есть женская пара: активной эмансипированной воровки и пассивной гувернантки. есть также пары холмс-адлер и ватсон-мэри. И наконец, сам Хмолмс - трикстер, нонсенс, двуликий янус, маниакальный и депрессивный одновременно экшн-герой и интеллектуал, тот, кто двигаясь между всеми этими лицами и понятиями в фильме, не принадлежа никому и ничему из них, оживляет и наделяет всех смыслом (кажется, кстати или некстати, сам Ричи или это был Уигрэм, говорил, что Холмс - это синоним Лондона), формируя историю, которая, если вы помните фильм, в итоге оборачивается первосортным пшиком. Вся детктивная интрига - просто для отвода глаз. Если бы на этом все зависло, и не было бы другого центра тяжести вообще, было бы замечательно. Чтобы смысл во всех отношениях повис, прямо как местный так наз главный злодей оказался повешен между двумя башнями строящегося (т.е. в процессе) тауэрского моста - еще одной пары и главного визуального символа фильма.

но второй фильм, кстати, тоже вышел недурным и не менее авторским. В нем было еще больше дуальностей, еще больше неоднозначностей, еще больше переодеваний и смены ролей вплоть до самых радикальных вариантов, фильм ломился от братьев, сестер, близнецов и близняшек, там были цыгане на колесиках, была мысленная шахматная партия (слон ест слона) и мысленный рукопашный бой из револьвера, и был роскошный в своей абсурдности финал на Рейхенбахском водопаде, где холмс одновременно умер и воскрес прямо в центре/на границе противостояния тех, "кто говорит по-французски и тех, "кто говорит по-немецки".

Логично было бы, чтоб в следующей части, друг другу противостояли уже целые континенты, но это уже произошло в ДяДе. в котором крайности соединялись и разделялись сначала метафорической берлинской стеной, из-за чего могло показаться, что перед нами настоящий спай-фикшн о войне идеологий и сверхдержав, пока не выяснялось, что шпионская интрига вместе со всеми жанровыми кодами там, как обычно у ричи - пшик

 

Во втором холмсе мне не нравится и кажется недостаточно смелым тн рамочная композиция: когда в начале и в конце фильма Ватсон пишет мемуары, и это их мы, типа, смотрим. ясно, зачем это нужно, получается почти как в Унесенных, но фильмы ричи ценятся как раз за то, что это вовсе не воспоминания, а живое действие прямо здесь и сейчас, все живет и движется. Зрители такие ждут, например, что Ричи снимет продолжение рокнрольщика, ведь он написал в конце, дескать, продолжение следует. Но, по-моему, он написал это просто чтобы не ставить точку и ускользнуть от пиздеца. как и во втором Холмсе:

А во-вторых, я скептически отношусь к реализации своих амбиций на костях классики искусства. Опять же, если тот же британский "Шерлок" (который у меня сперва вызывал большое отторжение) выискивал (до последнего сезона) в оригинальных рассказах отдель-ные фрагменты и воплощал их в сериале - это всё-таки во многом оммаж автору. Но то безобразие, которое наворотил Ричи с Холмсом - не оммаж, а танцы на костях.

типа, он выкопал труп из могилы и теперь пляшет на его костях что ли, реализуя собственные амбиции. Я бы тогда эту пляску назвал дефибрилляцией и прямым массажем сердца, т.е. - реанимацией, тк ричи оживил помирающего героя. И получился современный холмс, с современной концепцией, классический образ в развитии. кости - это сложившийся за сто лет образ из картинок и фильмов, который никуда не делся, если что. сомневаюсь только, что для современного зрителя это что-то живое, а не святые, мертвые мощи. ведь для первых читателей Конан дойла истории про Холмса были абсолютно современными, на острие прямо, технологии, урбанизм, внимание к поверхности бытовых мелочей, а не глубине высоких идей, оптимизм, рационализм, секуляризм - все это в последующие сто лет стало "костями классики искусства". тч у ричи - действительно реанимация и сразу же адаптация. которую он прямо сейчас может проделать и с Артуром тоже, если удастся (хотелось бы ,конечно, чтобы и там не обошлось без ошеломительного пшика).

Изменено 30.04.2017 17:46 пользователем телескоп

[телескоп]

"Шерлок Холмс" (...) недостаточно авторский, совершенно не абсурдисткий фильм. Я не вижу в нём авторского почерка

зато теперь, если вдруг посмотрите (you didn't see the movie, man) Холмса, cможете увидеть, что он - кролик