Шерлок Холмс (Sherlock Holmes)

[Sakurian]

Ну и Слава Богу! Можете разьяснить! То ли я после отдыха расслабилась, то ли раздвоением личности страдаю

 

давайте не будем страдать

попробуем разобраться.

 

Англичане они такие...и далее по тексту - ваши же слова?

отсюда и вопрос - с чего такой вывод? я работаю в том числе и с англичанами, и уж знаете ли, пусть они не сыщики, но "двигаются вдумчиво" - не есть их характеристика. или вы знакомы с сэрами и джентльменами той эпохи? ну, а Ричи вроде как рожденный инглишмэн, и думаю, говорить об англичанах он имеет больше прав, чем мы. учитывая то, что здесь не раз уже обсуждался тот факт, что его Холмс вполне имеет право на экранную жизнь. это видение одним англичанином другого англичанина через призму эпох и, чего скрывать, с учетом потребностей кинообщества. но и криминалом по отношению к АКД здесь не пахнет.

[E-Lex]

По большому счёту, сэр Артур Конан Дойл относился к созданному им персонажу значительно менее серьёзно, чем немалое количество пользователей, присутствующих в данной теме.

[Растяпа]

По большому счёту, сэр Артур Конан Дойл относился к созданному им персонажу значительно менее серьёзно, чем немалое количество пользователей, присутствующих в данной теме.

Как ужО неоднократно говорилось, он автор ему можнА

[ИВаСИ]

давайте не будем страдать

попробуем разобраться.

 

Англичане они такие...и далее по тексту - ваши же слова?

отсюда и вопрос - с чего такой вывод? я работаю в том числе и с англичанами, и уж знаете ли, пусть они не сыщики, но "двигаются вдумчиво" - не есть их характеристика. или вы знакомы с сэрами и джентльменами той эпохи? ну, а Ричи вроде как рожденный инглишмэн, и думаю, говорить об англичанах он имеет больше прав, чем мы. учитывая то, что здесь не раз уже обсуждался тот факт, что его Холмс вполне имеет право на экранную жизнь. это видение одним англичанином другого англичанина через призму эпох и, чего скрывать, с учетом потребностей кинообщества. но и криминалом по отношению к АКД здесь не пахнет.

 

Да это же шутка, из области об английской чопорности и значительности, на сто рядов обмусоленные, и читателями, и писателями, и анекдотистами! А я то думала где прокололась? Может на английский престол претендовала

Ну, не воспринимаю я эту постановку за экранизацию, грешна, о чем писала далекоооо выше. Тем ни менее фильм посмотрела легко. Родственники в восторге, а мне... лишь бы близким хорошо было.

[with_my_back_broken]

Ну йомое, нинада все так буквально понимать. Естественно, в Холмсе Ливанова нет большинства отличительных черт старого доброго Эркюля.

Понятно же, что я имел в виду несколько другое. Или непонятно?

 

Есть два канона сыщика - сыщик действующий и сыщик размышляющий. Под изображением Холмса в виде Пуаро я имел в виду именно представление Холмса в виде сыщика размышляющего. Не, опять же, можно сказать, что в сериале Масленникова (отличном, кстати) Холмс не только размышляет, но и боксирует с Ватсоном, борется с Мориарти, всячески обнюхивает места преступления и все такое прочее.

Сказать какбэ можно много чего.

И тем не менее, данность такова - Холмс Масленникова и Ливанова - прежде всего сыщик размышляющий. Надеюсь, не будете спорить?

А Холмс Ричи - сыщик действующий, он бегает, прыгает и вообще похож на кролика из рекламы энерджайзер.

 

А суть в том, что, несмотря на то, что детектив-мыслитель это основной канон английского детективного романа, книжный Холмс не является этим самым мыслителем.

Книжный Холмс вообще вне канонов - он и мыслит, и действует. В отличие от условного Пуаро, который только мыслит, или не менее условного Гудвина, который только действует.

 

Исходя из этого, мне трудно понять претензии к действующему Холмсу Дауни и отсутствие претензий к мыслящему Холмсу Ливанова.

Потому как и в том, и в другом случае это не тот Холмс, которого описывал сэр Артур.

А отклонения в ту или иную сторону продиктованы жанровой принадлежностью продукта. Вполне объяснимо, что в боевичке Холмс больше действует, а в камерной ТВ постановке больше думает.

 

Как-то так.

Да, только проблема в том, что Ливанов-Холмс ОЧЕНЬ МНОГО ДЕЙСТВУЕТ. Равно как и книжный Холмс - если вы внимательно читали рассказы - очень часто решал проблемы, так сказать "не сходя с места" - просто сидел по несколько часов в комнате, ничего не ел и курил. А потом бац! - решение проблемы найдено. Навскидку "6 Наполеонов" припоминаются.

Я где-то уже выше говорила, что Ливанов сохранил процентов 60 от книжного Холмса - добавил конечно юмора, живости, эмоциональности, убрал железность, наркоту, где-то даже сухость и бесчувственность, но в целом дух персонажа сохранил.

А сравнивать его с Пуаро только потому, что тот "размышляющий", ну это все равно, что нас с вами сравнивать, потому что мы "человеки разумные" Уж давайте с Дюпеном тогда сравним, у них общего гораздо больше.

Но вообще это офф.

[Special Agent 13]

Поясните вопрос. Какой-то он загадочный. Наверное, английский юмор?

 

Наверное.Иногда бывает. Вам отлично пояснили мой вопрос...добавить пока нечего. И к сведенью: Я тут так же в единственном числе присутствую.Иное кажется не совсем возможно.Так что у меня клонов нет.А вот у экранного Холмса много.Мне вот всю жизнь из английского сериал Холмс не нравится-барыга какой-то. Так что смиритесь с Холмсом Дауни Мл.,не самый плохой Холмс как по мне, и налейте себе чашечку чая с молоком,Боже храни королеву!

[Olenenok999]

Мне вот всю жизнь из английского сериал Холмс не нравится-барыга какой-то.

 

Бретт - барыга?

...Ну да, ну да, а г-н дауни - классический Холмс...

[YHWH]

...Ну да, ну да, а г-н дауни - классический Холмс...

 

Классический Холмс из комикса.

[TrollingStone]

Да, только проблема в том, что Ливанов-Холмс ОЧЕНЬ МНОГО ДЕЙСТВУЕТ.

 

ОМГ. Мне остается только возразить в духе "Ливанов-Хомс НЕ ОЧЕНЬ МНОГО ДЕЙСТВУЕТ". Вот это дискуссия, это я понимаю.

Видите ли, какая штука. Единственный способ более-менее объективно подойти к оценке соотношения действий/размышлений Холмса-Ливанова - это начать покадрово разбирать сабжевый сериал. Без этого все наши сентенции, даже убедительно ВЫДЕЛЕННЫЕ КАПСЛОКОМ, не убедят и пятиклассника.

Вот только вам оно надо? Мне, например, не очень.

 

А сравнивать его с Пуаро только потому, что тот "размышляющий", ну это все равно, что нас с вами сравнивать, потому что мы "человеки разумные"

 

Дадада, троп не канает, я уже понял.

Можете, кстате, зайти в тред "Статского советника" и рассказать мне, что Меньшиков не может быть мумией, потому что он живой. А у нас тут реальная жизнь, а не фильм Карла Фройнда. И, так как в реальной жизни живых мумий не бывает, я, конечно же, не прав аки Борис Ельцин на XIX партконференции. Доставите не хуже сборной Германии по футболу, да.

 

Но вообще это офф.

 

Милая, очень милая ремарка. Фэйспалм на аватаре прилагаю. Примите и проч.

[skylark123]

Подскажите, во время поединка между Холмсом и другим боксером что за музыка играет? А то понравилась, но что-то в саундтреках не нашел.

[YHWH]

Подскажите, во время поединка между Холмсом и другим боксером что за музыка играет? А то понравилась, но что-то в саундтреках не нашел.

 

The Dubliners-Rocky Road to Dublin

[Norah]

Фильм оказался неожиданно интересным, порадовала троица ведущих актёров. Да и сюжет интересный, с уклоном в мистику. К фильму относилась скептически, но после просмотра записала в один из любимых. Только данное творение нужно рассматривать отдельно от Конан-Дойловского, иначе при сравнении запросто можно прийти к выводу, что создатели просто надругались над классикой.

[Kirk]

Насчет надругательства над классикой- перед просмотром я сам так думал, но посмотрев, я понял, что образ Холмса достаточно близок к книжному, Дауни лишь немного слишком эксцентричен. Да и сюжет по сути Конан-дойлевский

Сначала кажется- мистика, а на самом деле чистая механика.

[Norah]

Холмса достаточно близок к книжному, Дауни лишь немного слишком эксцентричен.

 

Здесь не Дайни эксентричен, здесь Холмс другого поколения. Он запросто боксирует, отправляет соперника в нокаут и прочее, прочее, прочее... А если по Дойлю, то он должен с трубкой у камина высиживать. Так что с книгами я и сравнивать не берусь.

[Azat Frixon]

Фильм великолепный! Роберт - большая удача для Гая Ричи)

[HJP]

Здесь не Дайни эксентричен, здесь Холмс другого поколения. Он запросто боксирует, отправляет соперника в нокаут и прочее, прочее, прочее... А если по Дойлю, то он должен с трубкой у камина высиживать. Так что с книгами я и сравнивать не берусь.

 

Ни-ни, по Дойлю Холмс хорошо боксировал.

[Flipboy]

Не понимаю такого ажиотажа вокруг фильма. Нет, это, конечно, всегда мило глазу посмотреть на все того асовремененного Роберта Дауни мл. с прикрепившемся к нему блокбастерным образом невероятно умного шутника. Этакий Тони Старк конца 19 века. Джуд Лоу зато радует. Хоть как-то замнет для своих зарплат неудачи тех же "Потрошителей". Сам "Шерлок" Ритчи - такой выжатый английский блокбестер, удивляющий, разве что, в коем-то веке классным score-саундтреком и слоу-мо прибамбасами, который называется "Шерлоком" совсем зря. Лучше б назвали отечественным название одного сериала: "Дефектный детектив". С непременной припиской Disney.

[Norah]

Ни-ни, по Дойлю Холмс хорошо боксировал.

 

Только что-то я не помню, чтобы в книгах он аки рестлер направо-налево кулаками размахивал. Это уж на совести режиссёра.

[HJP]

Только что-то я не помню, чтобы в книгах он аки рестлер направо-налево кулаками размахивал. Это уж на совести режиссёра.

 

* Трость: Холмс, являясь почтенным джентльменом, почти всегда ходит с тростью. Описываемый Ватсоном как эксперт в фехтовании, он дважды использует её как оружие. В рассказе Пёстрая лента он использует трость, чтобы наброситься на ядовитую змею.

* Шпага: В повести Этюд в багровых тонах Ватсон описывает Холмса как человека, прекрасно владеющего шпагой, несмотря на то, что в рассказах он её никогда не использовал. Также шпага упоминается в рассказе Глория Скотт, где Холмс упражняется в фехтовании.

* Хлыст: В некоторых рассказах Холмс появляется вооруженным хлыстом. В рассказе Установление личности он дает взбучку мошеннику с его помощью. Также с помощью хлыста он выхватывает пистолет из рук Джона Клэя в рассказе Союз рыжих и великолепно пользуется им для разбивания последнего бюста Наполеона из серии Шесть Наполеонов.

* Бокс: Холмс описывается как отличный боец. В Знаке Четырёх он представляется боксёром-любителем:

 

« — Да нет же, Мак-Мёрдо, знаете, — вдруг добродушно проговорил Шерлок Холмс. — Я не думаю, чтобы вы забыли меня. Помните любителя-боксера, с которым вы провели три раунда на ринге Алисона в день вашего бенефиса четыре года назад? »

 

На что Мак-Мёрдо отвечает:

« — Уж не мистера ли Шерлока Холмса я вижу?! — воскликнул боксер. — А ведь он самый и есть! Как это я сразу вас не узнал? Вы не стояли бы здесь таким тихоней, а нанесли бы мне ваш знаменитый встречный удар в челюсть, я бы тогда сразу узнал вас. Э-э, да что говорить! Вы из тех, кто зарывает таланты в землю. А то бы далеко пошли, если бы захотели! »

 

Холмс часто использует навыки рукопашного боя в борьбе с противниками и всегда выходит победителем.

 

* Боевые искусства: В рассказе Пустой дом Холмс рассказывает Ватсону о его схватке с профессором Мориарти и как с помощью отличного умения молотить руками он отправил его на покой в пучины Рейхнбахского водопада. Он утверждает, что умения драться в стиле баритсу не раз выручали его в жизни.

Википедия

[Гвалиор]

Википедия

 

Но это же не "направо-налево"

[Azat Frixon]

Но это же не "направо-налево"

 

Ну и в фильме он только в крайних случаях использовал кулаки))

[Гвалиор]

Ну и в фильме он только в крайних случаях использовал кулаки))

 

Это да)

Просто Гай Ричи адаптировал Шерлока Холмса к американскому боевику. Выдающаяся способность Холмса - способность к логическому анализу - в этом фильме выпячивается так же, как сверхспособности комиксовых героев.

Ну и куда уж без внушительных разрушений и заговора мирового масштаба.... Да, экранизация комикса. Соответственно, от самого Дойла остались только имена и образы. Можно сказать, что Холмса осовременили.

[Norah]

Это да)

Можно сказать, что Холмса осовременили.

 

Вот, не могла слово подобрать! Именно осовременили. Наверное, просто в 2010 году мужик в кресле-качалке не цепляет, вот и нужно новое дыхание. Но круто получилось, в любом случае версия Гая Ричи имеет право на жизнь, почему бы и нет?

[Kirk]

Вот, не могла слово подобрать! Именно осовременили. Наверное, просто в 2010 году мужик в кресле-качалке не цепляет, вот и нужно новое дыхание. Но круто получилось, в любом случае версия Гая Ричи имеет право на жизнь, почему бы и нет?

 

Скорей всего кресло-качалку и размышления с трубкой просто опустили и получился некий концентрат опасностей и экшена Холмса, что тоже было у Конан-Дойля.

[YHWH]

Только что-то я не помню, чтобы в книгах он аки рестлер направо-налево кулаками размахивал. Это уж на совести режиссёра.

 

А оригинал читали, или распространенный русский перевод?