Шерлок Холмс (Sherlock Holmes)

[siner]

Не, мне вот тоже непонятно как наличие армии поклонников может говорить о качестве фильма и его художественной составляющей? Только хотелось бы услышать аргументированный ответ, а не чреду бесконечных вопросов.

[Jarvys]

Отвечу. Дедукция - раз, бокс - два (Вы же помните, Холмс был боксером), гениальный ум тире возможность рассказать о человеке через 2 минуты после знакомства - три, в общем, я узнала в ричиевском Холмсе, Холмса Конан-Дойлевского. Но, как я уже сказала, в довольно оригинальной трактовке, и в стиле Гая Ричи.

И мне он кажется эксцентричным -да. Люди, обладающие гениальным умом почти всегда эксцентричны - опять же мое ИМХО.

 

Ну, да как Вам сказать, таким образом персонажа Дауни и Холмса может связывать, например, то, что оба мужского пола, но все ли мужского пола - Холмсы? И все ли занимающиеся боксом - Холмсы?

 

Бедняжка похож на забулдыгу, что не есть эксцентричность, а есть общее впечатление частых возлияний и общего пофигизма организма.

 

Про такое явление, как гениальность, спорить смысла не вижу, наука не объясняет эту исключительную особенность некторых индивидов.

Но одно могу сказать точно, глядя на лицо Дауни в этом фильме, на нем было какое угодно выражение лица, ну только не гениальное...

[amy]

Ну, да как Вам сказать, таким образом персонажа Дауни и Холмса может связывать, например, то, что оба мужского пола, но все ли мужского пола - Холмсы? И все ли занимающиеся боксом - Холмсы?

 

Ясно. Ну, я пыталась объяснить... Вижу бесполезность дальнейших споров.

У каждого свое видение фильма. Могу понять критикующих. Однако меня радует, что большинство - фильм все же оценило, и высоко.

[siner]

Не могу согласиться с тем, что Дауни сыграл неадеквата. Дауни сыграл именно эксцентричного гения, даже скажу так, что он настолько убедительно сыграл такую личность, что поражаешься как он может правильно прочувствовать такую интересную личность. Наверно люди просто не знают близко гениев, поэтому и путают такие понятия, как эксцентричность и неадекватность, хотя последнее это вообще психическое отклонении в психиатрии, поэтому если вы утверждаете что он неадекватен, то утверждаете что он шизофреник.

[Belonogy]

Не могу согласиться с тем, что Дауни сыграл неадеквата. Дауни сыграл именно эксцентричного гения, даже скажу так, что он настолько убедительно сыграл такую личность, что поражаешься как он может правильно прочувствовать такую интересную личность. Наверно люди просто не знают близко гениев, поэтому и путают такие понятия, как эксцентричность и неадекватность, хотя последнее это вообще психическое отклонении в психиатрии, поэтому если вы утверждаете что он неадекватен, то утверждаете что он шизофреник.

 

Шизофрения - это, конечно неадекватность, но понятия: дебильность, идиотия, слабоумие, кретинизм или, к примеру, легкая умственная отсталость - так же подразумевают неадекватность, не делайте скороспелых выводов.

Правда, я не вижу никакой патологии в поведении Роберта и его героев

[siner]

Шизофрения - это, конечно неадекватность, но понятия: дебильность, идиотия, слабоумие, кретинизм или, к примеру, легкая умственная отсталость - так же подразумевают неадекватность, не делайте скороспелых выводов.

Правда, я не вижу никакой патологии в поведении Роберта и его героев

 

Да в курсе я, в курсе

Нет у него патологии, поэтому и говорю, что человек пишет о том, о чем не совсем понимает.

[Belonogy]

Да в курсе я, в курсе

Нет у него патологии, поэтому и говорю, что человек пишет о том, о чем не совсем понимает.

Ну вот, я и пишу в конце, что не вижу "мальчика"-то

[Jarvys]

Да в курсе я, в курсе

Нет у него патологии, поэтому и говорю, что человек пишет о том, о чем не совсем понимает.

 

А может мы оставим суровую критику моих способностей к анализу, а? Вроде бы фильм обсуждаем, а не меня.

 

Неадекватность по своей сути отнюдь не всегда фактическое проявление шизофрении, имеющей массу симптомов, так же как и виды шизофрении различны, скажем, при той же пограничной шизофрении человек может не только вести вполне активную социальную жизнь, но еще и может быть отличным работником.

Да, бесспорно, неадекватность является несоответствием ответной реакции человека на какие-либо обстоятельство, но тоже состояние алкогольного опьянения тоже ведет к частичной неадекватности.

 

И не стоит преписывать мне неправильные выводы, сделанные из моих постов, я нигде не утверждала, что Дауни играет неадекватно, я утверждала, что его герой выглядит неадекватным. В чем, скорей всего, вины актера нет. Риччи создал свой стиль, Риччи его выдержал.

 

А человек, который напивается до такого состояния, что просыпается в неряшливейшем виде на полу и не соображает, что происходит вокруг - неадекватен.

[Belonogy]

А может мы оставим суровую критику моих способностей к анализу, а? Вроде бы фильм обсуждаем, а не меня.

 

Неадекватность по своей сути отнюдь не всегда фактическое проявление шизофрении, имеющей массу симптомов, так же как и виды шизофрении различны, скажем, при той же пограничной шизофрении человек может не только вести вполне активную социальную жизнь, но еще и может быть отличным работником.

Да, бесспорно, неадекватность является несоответствием ответной реакции человека на какие-либо обстоятельство, но тоже состояние алкогольного опьянения тоже ведет к частичной неадекватности.

 

И не стоит преписывать мне неправильные выводы, сделанные из моих постов, я нигде не утверждала, что Дауни играет неадекватно, я утверждала, что его герой выглядит неадекватным. В чем, скорей всего, вины актера нет. Риччи создал свой стиль, Риччи его выдержал.

 

А человек, который напивается до такого состояния, что просыпается в неряшливейшем виде на полу и не соображает, что происходит вокруг - неадекватен.

 

Адекватность — степень объяснимости действий индивида. Соответствие модели поведения индивида известным моделям поведения.

Тот факт, что человек напился и очнулся на полу, не делает его неадекватным.

[E-Lex]

А человек, который напивается до такого состояния, что просыпается в неряшливейшем виде на полу и не соображает, что происходит вокруг - неадекватен.

 

С другой стороны, такая (алкоголь или, как у Дойла, наркотики) реакция гениального разума на отсутствие достойного дела, способного этот разум занять, является довольно адекватной, или, если уж и не адекватной, то, по крайней мере, весьма распространённой. Парадокс.

 

P.S. Кстати, потеря ориентации, неряшливость, пробуждения на полу - самые адекватные последствия обильных алкогольных возлияний .

[Jarvys]

С другой стороны, такая (алкоголь или, как у Дойла, наркотики) реакция гениального разума на отсутствие достойного дела, способного этот разум занять, является довольно адекватной, или, если уж и не адекватной, то, по крайней мере, весьма распространённой. Парадокс.

 

P.S. Кстати, потеря ориентации, неряшливость, пробуждения на полу - самые адекватные последствия обильных алкогольных возлияний .

 

Согласна! Только вот как-то не вяжется у меня образ рафинированного англичанина с таким нелепым поведением. Все ж таки я в сомнениях, что напиться до беспамятства от безделия - это признак гениальности. Да и вообще, напиваться до потери ориентации и пульса - глупее некуда занятие.

 

Спасибо всем за дискуссию про психические симптомы и алкоголизм, далее флудить не считаю разумным.

[amy]

Согласна! Только вот как-то не вяжется у меня образ рафинированного англичанина с таким нелепым поведением.

 

А Вам известно, что у Конан-Дойля Холмс был наркоманом, и вообще большим чудаком и эксцентриком, а не "рафинированным англичанином"?Похоже, что нет. От "рафинированного англичанина" у него была только аккуратность в одежде.

[Olenenok999]

А по-моему никто и не позиционировал фильм, как "классику детектива".

 

Балин. Пару постов чуть выше почитать тоже в напряг, понимаю

Изменено 10.04.2010 11:57 пользователем Olenenok999

[Ameliya]

Персонаж Лоу-без вопросов, видимо самые лучшие киношные англичане получаются из англичан. Вполне рафинированный господин, и по теме.

 

Вы что, шутите?!:lol: Холмс значит человек неадекватный, совсем не схожий с реальным товарищем, а Джуд-Ватсон, выходит не требует претензий, и соответствует доктору Ватсону из литературы? Я уж писала об этом выше, думаю, не соответствие между ними на лицо, или же у господина Ватсона раздвоение личности.

[siner]

А может мы оставим суровую критику моих способностей к анализу, а? Вроде бы фильм обсуждаем, а не меня.

Мы сейчас ваш пост разбирали, поэтому одно с другим сопоставимо

Согласна! Только вот как-то не вяжется у меня образ рафинированного англичанина с таким нелепым поведением. Все ж таки я в сомнениях, что напиться до беспамятства от безделия - это признак гениальности.

 

А почему сразу должен быть рафинированный англичанин? Да и напиться до беспамятства не признак гениальности, но и не отрицание сего факта.

[myxa]

Хоспади! Да что ту обсуждать?! От Конан-Дойля оставили только имена и дурные привычки (да и то на скрипке Холмс Дауни мл. играл как на балалайке) Всё! Все остальное "творчество" Гая Ричи и сотоварищей. Итог: как экранизация или по мотивам - фильм никакой! Как хорошая, динамичная комедия - на 5 баллов.

 

Это всё конечно же мое ИМХО (забыла написать), а то придерутся некоторые

 

PS: Естественно литературного Холмса изучать по фильму ни в коем разе нельзя, если вдруг кто собрался

[Gnost_96]

Хоспади! Да что ту обсуждать?! От Конан-Дойля оставили только имена и дурные привычки (да и то на скрипке Холмс Дауни мл. играл как на балалайке) Всё! Все остальное "творчество" Гая Ричи и сотоварищей. Итог: как экранизация или по мотивам - фильм никакой! Как хорошая, динамичная комедия - на 5 баллов.

 

А почему фильм так плох? Вроде и сюжет захватывающий, и мелочи тут учитываются, как нечто важное. Да, это конечно безусловно современный Голливуд, но качество не хромает. Но, это мое мнение, так что, всемилюбимое - ИХМО.

 

Это всё конечно же мое ИМХО (забыла написать), а то придерутся некоторые

 

Придираться можно ко всему, ибо это бесценно

 

PS: Естественно литературного Холмса изучать по фильму ни в коем разе нельзя, если вдруг кто собрался

 

Да, вроде как никто не собирается, у людей, слава богу, с чувством меры, все в порядке. И поэтому каждый уважающий себя любитель кино, обязательно изучит книгу, и не станет "вычитывать книгу" из "не-до-экранизации"

[E-Lex]

PS: Естественно литературного Холмса изучать по фильму ни в коем разе нельзя, если вдруг кто собрался

 

А вот повлиять на решение ознакомиться с оригиналом просмотр может очень даже. Я вот именно благодаря ему наконец-то осилил подшивку Strand Magazine (в прошлый раз остановился где-то в районе "Fear Valley") .

[Liliann white angel]

Да, вроде как никто не собирается, у людей, слава богу, с чувством меры, все в порядке.

Ну не у всех. С советским же Холмсом постоянно сравнивали.

[Naomi]

Хоспади! Да что ту обсуждать?! От Конан-Дойля оставили только имена и дурные привычки (да и то на скрипке Холмс Дауни мл. играл как на балалайке) Всё! Все остальное "творчество" Гая Ричи и сотоварищей. Итог: как экранизация или по мотивам - фильм никакой! Как хорошая, динамичная комедия - на 5 баллов.

 

Это всё конечно же мое ИМХО (забыла написать), а то придерутся некоторые

 

PS: Естественно литературного Холмса изучать по фильму ни в коем разе нельзя, если вдруг кто собрался

 

Да ладно. "творчество" Гая Ричи и сотоварищей оказалось очень даже достойным. Лично у меня в планах не было сравнивать Холмса с книгой. Я была уверена, что Ричи подарит мне увлекательный просмотр и отличное настроение и я не ошиблась и фильмом полностью довольна.

[myxa]

А почему фильм так плох? Вроде и сюжет захватывающий, и мелочи тут учитываются, как нечто важное. Да, это конечно безусловно современный Голливуд, но качество не хромает. Но, это мое мнение, так что, всемилюбимое - ИХМО.

 

Плох? Как комедия? Неее... Это я по старой школьной системе, пятибальной сужу))))) Как экранизация - 1 соответственно.

 

Придираться можно ко всему, ибо это бесценно

 

Это свято!

 

Да, вроде как никто не собирается, у людей, слава богу, с чувством меры, все в порядке. И поэтому каждый уважающий себя любитель кино, обязательно изучит книгу, и не станет "вычитывать книгу" из "не-до-экранизации"

 

Это уважающий . Но люди бывают разные.

[Naomi]

Ну не у всех. С советским же Холмсом постоянно сравнивали.

 

О, может я, кстати, покажусь не истинным ценителем кино, но советский Холмс мне показался немного серым и скучным, поэтому от Ричевского я просто в восторге.

[Geniuskk]

Хоспади!От Конан-Дойля оставили только имена и дурные привычки (да и то на скрипке Холмс Дауни мл. играл как на балалайке)

 

Ну что ты Танюш...как на маленькой гитарке Там скрипочка ой как страдала.

[Gnost_96]

Плох? Как комедия? Неее... Это я по старой школьной системе, пятибальной сужу))))) Как экранизация - 1 соответственно.

 

Черт, а я, вот, книгу к сожалению не читал. Но и не ищу в новом "Шерлоке" хотя-бы повод для того, чтобы посчитать его "удачной экранизацией", думаю, что наш, отечественный - был действительно правдоподобен, и максимально приближен к первоисточнику.

 

Это свято!

 

И то, и другое

 

Это уважающий . Но люди бывают разные.

 

Не спорю, каждый человек чем-то отличается друг от друга. Но, я думаю, что не все стараются выписывать каждую строчку из экранизации, чтобы потом составить книгу из сценарного текста. С легкой примесью описания героев.

[Liliann white angel]

Как экранизация - 1 соответственно.

А разве это экранизация. Если я не ошибаюсь, то снято вообще по каким-то неопубликованным комиксам.