Шерлок Холмс (Sherlock Holmes)

[-Fess-]

Ну так никто не заставляет вас покупать билеты и идти на него в кино. А я лично был бы не против.

Правильно, а с чего вы взяли, что я тратил на него свои кровные?

[Ameliya]

Наш вариант смотрел раза два и еще бы посмотрел, если бы время позволило. Этого Холмса осилил на раз и больше не хочется. Продолжения не надо!

 

Надо, Федя, надо!

 

Отличное кино! Советское кино конечно хорошее но его пересматривать не охота а вот Американское для меня теперь еще лучше! Его и пересмотрю заново тоже скоро а также буду ждать продолжения вторую часть.

 

Быть может, это вам не нравится, но для многих, советская экранизация просто прелесть! И вообще, думаю, эти два фильма сравнивать глупо. Один из них - реальная экранизация, которая ни сколько не откланяется от литературы; другой, выпущенный Голливудом, что говорит о том, что о глубоком сходстве с оригинальным сюжетом и близости к классике и речи нет, однако, я не сразу это поняла, лишь, когда в кинотеатр пришла!

Изменено 18.04.2010 08:58 пользователем Podpisnov

[YHWH]

Один из них - реальная экранизация, которая ни сколько не откланяется от литературы...

 

Ну что опять начнем - советская экранизация от советского то перевода отклоняется, не говоря уже об оригинале.

 

Ничем не отличаясь от таких "близкооригинальных" экранизаций как "Пиквикский клуб", "Приключения принца Флоризеля" или "Трое в лодке, не считая собаки".

 

другой, выпущенный Голливудом,

что о глубоком сходстве с оригинальным сюжетом и близости к классике и речи нет,

 

Ну, например, такую важную деталь, как возраст главных героев, голливудская "экранизация" отразила точнее.

[Растяпа]

 

Ну, например, такую важную деталь, как возраст главных героев, голливудская "экранизация" отразила точнее.

Да ладно, а что с возрастом не так в нашем сериале))?

[YHWH]

Да ладно, а что с возрастом не так в нашем сериале))?

 

Ливанов выглядит на 27 лет?

 

Дауни, к примеру, вполне себе.

[Растяпа]

Ливанов выглядит на 27 лет?

 

Дауни, к примеру, вполне себе.

Зажег))))))))))))))))) Молодец, оценила шутку юмора!

[Ameliya]

Ливанов выглядит на 27 лет?

 

Дауни, к примеру, вполне себе.

 

На сколько я знаю, Холмсу было где-то около сорока, по крайней мере, всеми так предполагалось. Правда, в одном романе, его охарактеризовали, как молодого человека. Но откуда ж вам знать его точный возраст? Вроде, как в литературе он не дан. Двадцать семь! Это ж надо же! Вы просто обязаны мне прояснить это.)

[YHWH]

На сколько я знаю, Холмсу было где-то около сорока, по крайней мере, всеми так предполагалось. Правда, в одном романе, его охарактеризовали, как молодого человека. Но откуда ж вам знать его точный возраст? Вроде, как в литературе он не дан. Двадцать семь! Это ж надо же! Вы просто обязаны мне прояснить это.)

 

На момент знакомства с доктором Ватсоном в 1881 году Холмсу было 27 лет ("A Study in Scarlet", он же "Этюд в багровых тонах") — столько же, сколько было самому А.К. Дойлу во время написания книги.

Предположительный год рождения 1854, 6 января.

[E-Lex]

Ну, право, не надо придираться к чужим словам - какой в этом смысл? Конечно, говоря об "английском переводе" я имела в виду оригинал. Вот. А насчет того, откуда ж мне знать об этом, вот это хороший вопрос. Далеко, далеко, на предыдущих страницах (было время) некоторые из форумчан с большим энтузиазмом обсуждали эту тему, и даже предоставили (в виде доказательств) тексты с диалогами в оригинале (причем с переводом, вдруг кому-то английский чужд). Ну, вот отсюда, я и осведомлена о вполне заурядной фантазии режиссера. Не то, чтоб настолько я была возмущена этим, чтоб прям в глаз дать Риччи, однако, думаю, мог бы обойтись и без этого. Я лично это не одобряю. Или этим, они хотели привлечь внимание зрителей, однако ж, к чему? Не понимаю.

 

Не придирался я к словам, просто странным показалось такое высказывание, решил уточнить.

Плохо помню обсуждение темы целиком (хотя, кажется, не пропускал ничего с момента выхода фильма на экраны), точно могу сказать, что в сценарии, который я читал, особенных указаний на обсуждаемую скользкую тему не заметил. Разве что, Дауни с Ло наимпровизировали под чутким руководством Ритчи. Посмотрю, благо до выпуска фильма на DVD (если верить анонсам, грозят двухдисковым подарочным изданием) остались считанные дни, тогда можно будет утверждать наверняка. Пока же только видел интервью Дауни-Ло, где они, в самом деле, отпустили пару скользких шуточек в адрес своих героев (не особенно грубых, к слову сказать).

 

На сколько я знаю, Холмсу было где-то около сорока, по крайней мере, всеми так предполагалось. Правда, в одном романе, его охарактеризовали, как молодого человека. Но откуда ж вам знать его точный возраст? Вроде, как в литературе он не дан. Двадцать семь! Это ж надо же! Вы просто обязаны мне прояснить это.)

 

Вообще, рассказанные Уотсоном (и не только доктором, но две и самим сыщиком, замечу) истории происходили не в один год и не в два - к примеру, одно из дел имеет место во время первой мировой войны - то есть сыщику в это время уже хорошо за шестьдесят. И молодым человеком он представлен, и зрелым джентльменом, и человеком в годах.

Изменено 04.04.2010 10:19 пользователем E-Lex

[Ameliya]

Вообще, рассказанные Уотсоном (и не только доктором, но одна и самим сыщиком, замечу) истории происходили не в один год и не в два - к примеру, одно из дел имеет место во время первой мировой войны - то есть сыщику в это время уже хорошо за шестьдесят. И молодым человеком он представлен, и зрелым джентльменом, и человеком в годах.

 

Да уж, а Ливанов один и тот же! Не знаю, как-то насчет этого, и насчет такого смелого числа, как 27! (надо будет пересмотреть хорошенько "Багровые тона"). Вообще, возраст великого сыщика весьма туманная тема, прям как расследованные поначалу дела. Однако ж, всем как-то прижился Шерлок Холмс мужчиной далеко уже в зрелом возрасте, это мое видение.

[Растяпа]

Ну в фильме ШХ и ДВ отнюдь не только познакомились, они вообще-то как раз расставаться уже собрались, то есть ужО давно вместе, там уже и Тона и Агра - всё былО, так что смысла обсуждать 27 лет я не вижу.))

[E-Lex]

Да уж, а Ливанов один и тот же! Не знаю, как-то насчет этого, и насчет такого смелого числа, как 27! (надо будет пересмотреть хорошенько "Багровые тона"). Вообще, возраст великого сыщика весьма туманная тема, прям как расследованные поначалу дела. Однако ж, всем как-то прижился Шерлок Холмс мужчиной далеко уже в зрелом возрасте, это мое видение.

 

Не пересмотреть, перечитать (правда, у Сэра Конан Дойля, если ничего не путаю, точный возраст сыщика всё-таки не указан, его восстанавливают энтузиасты, исходя из множества текстовых указаний, данных автором). Прижился "образ сыщика в зрелом возрасте" на основе отечественной экранизации. Мы строго против того, чтобы коверкали иконографичный образ родного Ливанова (великолепный, замечательный, очень трогательный и привычный образ - спора нет), а вот книжный образ, изначально созданный британским автором нам, в общем-то, не особенно важен. Это, на мой взгляд, какой-то болезненный парадокс!

P.S. Похоже, снова всё выглядит так, будто я придираюсь к словам... Поверьте, это не так!

 

Ну в фильме ШХ и ДВ отнюдь не только познакомились, они вообще-то как раз расставаться уже собрались, то есть ужО давно вместе, там уже и Тона и Агра - всё былО, так что смысла обсуждать 27 лет я не вижу.))

 

Здесь полностью согласен. Действие фильма Ритчи относится примерно к 1892 году, когда Холмсу, если верить подсчётам, уже под сорок. Другое дело, что в отечественных фильмах (действие которых должно, по идее, начинаться в районе 1880 года) знакомство главных героев происходит уже тогда, когда Холмс-Ливанов уже разменял четвёртый десяток.

Изменено 03.04.2010 18:18 пользователем E-Lex

[Растяпа]

Другое дело, что в отечественных фильмах (действие которых должно, по идее, начинаться в районе 1880 года) знакомство главных героев происходит уже тогда, когда Холмс-Ливанов уже разменял четвёртый десяток.

Ну я думаю при всех достоинствах картины на это можно закрыть глаза)))

[E-Lex]

Ну я думаю при всех достоинствах картины на это можно закрыть глаза)))

 

Вполне.

Но и при таких достоинствах фильма Ритчи, как динамичность, хороший юмор, великолепный экранный дуэт, отличная стилизованная атмосфера, харизматичный (хотя и пародийно мегаломаниакальный) злодей (перечислено не в порядке значимости и далеко не всё), я готов закрыть глаза, что перед нами не возникает традиционного образа дойлевского, а уж тем более маслениковского сыщика. Особенно, осознавая, что перечисленные плюсы картины невозможно было бы воплотить при попытке придерживаться упомянутого традиционного образа.

P.S. Хотя договорились же, что сравнивать Ритчи и Масленикова бессмысленно и неоправдано.

[Растяпа]

Та я уже давно закрыла на это глаза))) Фанфики тоже имеют права на жизнь, тем более меня этот фанфик весьма радует, гыыы)))

[Olenenok999]

Бритты, они уж тупые, не в курсах какие "Хомс и Ватсон" должны быть на самом деле....

 

Вы сериал с Бреттом смотрели?

[YHWH]

одно из дел имеет место во время первой мировой войны - то есть сыщику в это время уже хорошо за шестьдесят. И молодым человеком он представлен, и зрелым джентльменом, и человеком в годах.

 

Так есть "дела" где он "фошистов" изобличал.

 

Согласен с Растяпой, что всякие фанфики имеют право на жизнь.

Изменено 04.04.2010 05:07 пользователем YHWH

[Ameliya]

Не пересмотреть, перечитать

P.S. Похоже, снова всё выглядит так, будто я придираюсь к словам... Поверьте, это не так!

 

 

Ну да, да, конечно...

 

Мы строго против того, чтобы коверкали иконографичный образ родного Ливанова (великолепный, замечательный, очень трогательный и привычный образ - спора нет), а вот книжный образ, изначально созданный британским автором нам, в общем-то, не особенно важен. Это, на мой взгляд, какой-то болезненный парадокс!

 

Ну да, вот такая ирония. Однако ж, не один Ливанов представлен Холмсом в солидном возрасте, на сколько я помню.

 

з.ы. а разве литература сама не полна иронии? Иной раз труд писателя по иному воспринимается читателями, не так, как задумал сам автор. Как говорил Теренциан Мавр, что здесь будет так уместно, - судьба книг зависит от читательского восприятия.

[YHWH]

Здесь полностью согласен. Действие фильма Ритчи относится примерно к 1892 году, когда Холмсу, если верить подсчётам, уже под сорок.

 

Джон Хэмиш Уотсон и Мэри Морстан женились в 1889, так что не может быть 1892 год.

Холмсу по фильму Ричи, не больше 35.

[E-Lex]

Джон Хэмиш Уотсон и Мэри Морстан женились в 1889, так что не может быть 1892 год.

Холмсу по фильму Ричи, не больше 35.

 

Прошу прощения, перепутал год. 1891. В доказательство привожу выдержку из сценария от 02.02.09

 

EXT. STREETS OF LONDON - NIGHT 1

Autumnal streets seen through the sooty glass of a STREET

LAMP. Shadows within shadows. Fog in the air. Full

moon.

WATSON (V.O.)

The year was 1891. London was the

capital of the world -- the height

of modernity, with the hiss of

steam and smell of coal in the

air. It was also the great

cesspool into which all the

sinners and criminals of the

empire drained.

Сколько раз нужно повторять, что не экранизация это в чистом виде.

[YHWH]

Сколько раз нужно повторять, что не экранизация это в чистом виде.

 

Значит она несколько противоречит официальной хронологии "холмсонианы"

 

Как в крайнем "Стар Треке" - альтернативная возможность развития событий.

[nicenelly]

Как-то че-то мне не очень понравилось. Юмора мало. Драки слабоваты. Взрывы тоже. Все как-то слишком просто и поверхностно...В общем ничем не зацепило. Я разочарована.

P.s Пара главных героев подозрительно походи на гл. героев Хауса. xD

[jet]

Не удивляет вас, что кроме фильма Ричи, образом Холмса, навеян также образ доктора Хауса - тоже вроде умный, но не самый симпатичный персонаж, далекий от образа джентльмена.

я, кстати, Хауса очень редко смотрю, не получается, так что ассоциаций не было никаких.

[Ameliya]

Как-то че-то мне не очень понравилось. Юмора мало. Драки слабоваты. Взрывы тоже. Все как-то слишком просто и поверхностно...В общем ничем не зацепило. Я разочарована.

P.s Пара главных героев подозрительно походи на гл. героев Хауса. xD

 

Да ну, тонкого юмора вполне достаточно, это ж вам не комедия о великом сыщике. Насчет драки... это вам не боевик, к тому же, как мне кажется, драк в фильме было выше нормы - то, что вытворял Джуд, советский Ватсон, да и Ватсон в оригинале, и половины не делал.

 

з.ы. что, не впечатлил вас Холмс со своей дракой с гигантом, иль во время боксерского ринга? В последнем был хорош.

[YHWH]

....это ж вам не комедия о великом сыщике. Насчет драки... это вам не боевик....

 

Может все-таки скажете тогда, а что это?