Шерлок Холмс (Sherlock Holmes)

[Olenenok999]

"Когда экипаж остановился, один из бродяг, стоявших на углу, бросился открывать дверцы в надежде заработать медяк, но его оттолкнул другой бродяга, подбежавший с тем же намерением. Завязалась жестокая драка. Масла в огонь подлили оба гвардейца, ставшие на сторону одного из бродяг, и точильщик, который с такой же горячностью принялся защищать другого. В одно мгновение леди, вышедшая из экипажа, оказалась в свалке разгоряченных, дерущихся людей, которые дико лупили друг друга кулаками и палками. Холмс бросился в толпу..."

 

Если память мне не изменяет, это цитата из "Скандала в Богемии", где все действующие лица были людьми Холмса Да, Шерлок отлично боксировал, фехтовал, владел ентой самой "боритсу", и кабинетной крысой не был... Но и "а я вам как щаз дам по мордам" к нему тоже не относится.

 

Не допускаете мысли, что англичанину все-таки виднее?

Допускаю Проблема в том, что мне его видение претит

[jet]

я как-то ни в одной книге (Ричи не знаком советский фильм, да и , первоисточник ведь всё-равно книга) не помню, чтоб Холмс так много бегал, дрался, скакал... Там чистый детектив, а тут на фоне экшна детектив порядком теряется.

[YHWH]

Допускаю Проблема в том, что мне его видение претит

 

Скорее это "комиксоизация" известного литературного персонажа, что довольно часто встречается, чем видение Гая Ричи, каким был Холмс и Уотсон.

 

Хотя наши переводы искажают очень многое - особенно в литературе англоязычной 19-начало 20 веков.

 

Когда начинаешь читать в подлиннике, даже Стивенсон и тот, не такой как на в переводах пишут, не говоря уже о Диккенсе, Джеке Лондоне и прочих.

 

Конан Дойль не исключение.

 

чтоб Холмс так много бегал, дрался, скакал... Там чистый детектив, а тут на фоне экшна детектив порядком теряется.

 

А фильм Гая Ричи преследовал цель канонически следовать оригиналу?

[Olenenok999]

Кстати, создатели Гранадовского сериала с Джереми Бреттом, полагаю, тоже читали оригинальный текст Но почему-то там Шерлок получился умным, образованным, сдержанным, ироничным гением дедукции с кучей жирных тараканов в голове. И сериал отличный, без всяко-разных "трах-бахов", юмор и саспенс в наличии имеются

 

Да и Б. Рэтбоун, сыграв в фильмах "по мотивам" Конан Дойля, изобразил вполне себе Холмса

 

Скорее это "комиксоизация" известного литературного персонажа, что довольно часто встречается

 

Увы Такими темпами, наверное, и фигуру Христа скоро "комиксоизируют", а пипл схавает((

[E-Lex]

Кстати, создатели Гранадовского сериала с Джереми Бреттом, полагаю, тоже читали оригинальныйтекст Но почему-то там Шерлок получился умным, образованным, сдержанным, ироничным гением дедукции с кучей жирных тараканов в голове. И сериал отличный, без всяко-разных "трах-бахов", юмор и саспенс в наличии имеются

 

Так это же серия ТЕЛЕВИЗИОННЫХ фильмов. В телевизионном фильме допускается совершенно иная динамика повествования, в нём используются другие методы построения сюжета, к сериалу предъявляются абсолютно иные требования в плане зрелищности, а заодно и вопрос кассовых сборов не стоит. Любой зритель, просмотрев телефильм в кино, выйдет из зала в недоумении по поводу того, что за вялый, унылый фильм он просмотрел. Наконец, абсолютно точно можно сказать, что "классические детективы" или даже триллеры сегодня приносят в копилку киностудий значительно меньше денег, чем блокбастеры - зачем же студии-мейджору вкладывать десятки миллионов долларов в постановку, которая однозначно не окупится.

P.S. Жаль, что эту увлекательнейшую дискуссию, вернее всего, потрут...

[No connect]

Прям как отчет на партсобрании

 

Угу, "особенно Ватсон":mad: Вы рассказы Дойля читали? Чо, там такой же отморозок описан?

 

Именно на партсобраниях и утверждался образ советских англичан , идеологически выверенных борцов с преступным миром Холмса и Ватсона.

Отморозка Ватсона не увидел ни в рассказах Дойля не в фильме Ричи, а вот в советской экранизации обмороженный Ватсон имеется в наличии, его образ никак не соотносится ни с доктором, ни с отставным военным, ни с борцом с преступным миром. Такого человека даже трудно себе представить выходящим за дверь уютной советской комнаты на бейкер стрит, а встреча воочию с преступным миром скорее всего приведет к моментальной потере сознания

[trashed]

Недели 2 или 3 назад наконец-то посмотрел этот фильм... Что сказать Черезчур затянутым он мне показался, хотя снято довольно неплохо - от Гая Ричи я не ожидал такого шага, признаюсь

[Olenenok999]

Так это же серия ТЕЛЕВИЗИОННЫХ фильмов. В телевизионном фильме допускается совершенно иная динамика повествования, в нём используются другие методы построения сюжета, к сериалу предъявляются абсолютно иные требования в плане зрелищности, а заодно и вопрос кассовых сборов не стоит. Любой зритель, просмотрев телефильм в кино, выйдет из зала в недоумении по поводу того, что за вялый, унылый фильм он просмотрел. Наконец, абсолютно точно можно сказать, что "классические детективы" или даже триллеры сегодня приносят в копилку киностудий значительно меньше денег, чем блокбастеры - зачем же студии-мейджору вкладывать десятки миллионов долларов в постановку, которая однозначно не окупится.

 

Да, это так, увы. Но опять же, спрос рождает предложение. Хавает народ - пожалста вам ёкшн, и побольше, и побольше

 

 

Отморозка Ватсона не увидел ни в рассказах Дойля не в фильме Ричи, а вот в советской экранизации обмороженный Ватсон имеется в наличии, его образ никак не соотносится ни с доктором, ни с отставным военным, ни с борцом с преступным миром. Такого человека даже трудно себе представить выходящим за дверь уютной советской комнаты на бейкер стрит, а встреча воочию с преступным миром скорее всего приведет к моментальной потере сознания

 

Сдается мне, что ПШХ вы или не смотрели, или смотрели очень давно. Ватсон там отнюдь не обмороженный, а вполне себе живой человек, добрый, честный и порядочный. Именно Соломину удалось окрасить в яркий цвет довольно-таки серый образ доктора И, честно говоря, я не помню, чтобы он облажался или струсил.

[Растяпа]

Отечественные Холмс и Ватсон даже не Советское представление о английских персонажах, детективе ,аФганском воЙне, а инопланетные образы будующего, образы сверх человека , борца за советскую свободу , идеоллогичеческого коммунизма во всем мире, Ливанов идеаально подходит на эту роль! Что касается фильма Ричи, он несомненно разрушил все советские представления о мире за рубежом и внес в них реализм

 

Именно на партсобраниях и утверждался образ советских англичан , идеологически выверенных борцов с преступным миром Холмса и Ватсона.

Отморозка Ватсона не увидел ни в рассказах Дойля не в фильме Ричи, а вот в советской экранизации обмороженный Ватсон имеется в наличии, его образ никак не соотносится ни с доктором, ни с отставным военным, ни с борцом с преступным миром. Такого человека даже трудно себе представить выходящим за дверь уютной советской комнаты на бейкер стрит, а встреча воочию с преступным миром скорее всего приведет к моментальной потере сознания

 

Оспади, чего только не прочтешь в этой теме, я со своим слэшем нервно курю в стороне Вот уж чего никогда я не думала, так это того, что наш Ватсон на партсобрании утверждался))) Он и в первоисточнике не шибко отрицательный персонаж, чтоб наши партийные бонзы за сердце хватались, выпуская сей образ на экран. Вы рассказы-то читали, фильм наш смотрели. Или у вас просто с советским строем терки?

[jet]

А фильм Гая Ричи преследовал цель канонически следовать оригиналу?

да пусть и не канонически, сейчас, кстати, мало какая экранизация есть каноническая. Но если Шерлок Холмс - то пусть это будет тот же образ, это ж не пародия. Вот как Olenenok999 говорит, я бы хотела видеть Холмса умным, образованным, да, пусть он кокаин и прочее нюхает/колет, но у Конан-Дойля, тем не менее, получился сиимпатичный, в первую очередь, персонаж детектива. А не моложавый, разудалый и слегка долбанутый попрыгунчик с голливудской ухмылкой, который тянет на себе каждый кадр, забываясь, что в фильме ещё наличествует сюжет, не для проформы, причём. Не стоило харизмами Дауни и Стронга да ещё спецеффектами закрывать, собственно, историю.

Хм, я не против некоторого отхода от оригинала, но в данном случае он мне как-то никак. Живо, красочно, но не трогали бы Шерлока Холмса, взяли бы Робина Гуда, лучше бы подошёл под такую интерпретацию...

[YHWH]

Вот как Olenenok999 говорит, я бы хотела видеть Холмса умным, образованным, да, пусть он кокаин и прочее нюхает/колет, но у Конан-Дойля, тем не менее, получился сиимпатичный, в первую очередь, персонаж детектива.

 

Существует большая разница между тем каким нам видится Шерлок Холмс через наши фильмы и переводы, и тем как его воспринимают на на родине.

 

Не удивляет вас, что кроме фильма Ричи, образом Холмса, навеян также образ доктора Хауса - тоже вроде умный, но не самый симпатичный персонаж, далекий от образа джентльмена.

 

Опять же у нас наивно-романтический представления о викторианской Англии - то есть клюква того же разлива, как на Западе, например, жизнь у нас показывают.

 

Помню как во воспоминаниях путешественника Роберта Скотта (того самого, который до Южного Полюса дошел) с удивлением читал, что когда Скотт пришел домой к невесте, то ему сказали, что она уже ушла на вокзал. Он вышел на улицу, увидел её идущую с чемоданами, но не стал догонять, пока она не зашла в вокзал, так как не пристало джентльмену ходить по улицам с чемоданами. Или что джентльмен был не обязан уступать даме место в общественном транспорте (омнибусе, поезде). Как-то не вяжется с нашими возвышенными представлениями о веке джентльменов и т.д.

[Растяпа]

Люди - этот фильм обычный фанфик, которыми забит инет, только за авторством Ричи. И убиваца, что там ШХ и ДВ не такие бесполезно))

[YHWH]

И убиваца, что там ШХ и ДВ не такие бесполезно))

 

Ну как же, он же посмел посягнуть на светлый образ Ливанова и Соломина!

 

Бритты, они уж тупые, не в курсах какие "Хомс и Ватсон" должны быть на самом деле....

[Растяпа]

Ну как же, он же посмел посягнуть на светлый образ Ливанова и Соломина!

Да я чот не уверена, что он вообще видел наш фильм, но то, что посягнул на светлые образы ШХ и ДВ это точно, только не Соломина и Ливанова, а Дойлевские.

 

Бритты, они уж тупые, не в курсах какие "Хомс и Ватсон" должны быть на самом деле....

Та не, они действительно тупые, у них не получился ни один нормальный ШХ за всю историю экранизаций этого произведения. Вот Пуаро и Марпл - идеальные, а ШХ увы.

[YHWH]

Та не, они действительно тупые, у них не получился ни один нормальный ШХ за всю историю экранизаций этого произведения. Вот Пуаро и Марпл - идеальные, а ШХ увы.

 

Именно во многом по тому, что сам Холмс, это типа Хауса того времени - персонаж скорее сборно-мрачно-комический, чем достоверно соответствующий времени в котором он жил.

[Растяпа]

Именно во многом по тому, что сам Холмс, это типа Хауса того времени - персонаж скорее сборно-мрачно-комический, чем достоверно соответствующий времени в котором он жил.

Не стоит путать, всё же Хаус лишь сделан на основе Холмса и приправлен огромным кол-вом цинизма, хамства, безразличия, но в то же время юмора, озорства, иронии. От Холмса там в принципе лишь отдельные черты, основа, фундамент. Холмс ни разу не Хаус. То что рассказы нельзя считать достоверным отражением действительности - безусловно. А какое там отражение, там чисто детективные истории: место преступления, рассказ потерпевших (последовательность меняется) и главное - дедуктивный метод Холмса. Именно это самое интересное в рассказах. А всякое описание действительности там мизерно. Что до Ричивского фильма, то я повторяю это самый натуральный фанфик. Взял известных героев и наваял белиберду в плане детективной линии, поставив во главу угла драки, беготню, хулиганство и разхристанность, налет слэша и подперчив отношением ШХ с Ирен Адлер. Да таким добром завален весь инет. Кстати, Ричи надо там покопаться в фанфиках, можно нарыть весьма талантливо написанные истории, как раз для сиквела подойдет. Потому что надо всёж таки мосх напрягать на детективную составляющую.

[YHWH]

Кстати, Ричи надо там покопаться в фанфиках, можно нарыть весьма талантливо написанные истории, как раз для сиквела подойдет. Потому что надо всёж таки мосх напрягать на детективную составляющую.

 

Логично, кстати, все придумано и украдено задолго до нас.

[Ameliya]

Более остального меня смутил "английский перевод" английского же фильма. Или под "английским переводом" продразумевалось то, что оригинальный текст фильма был искажён всяческими домыслами зрителей и шутками создателей? Если последнее предположение верно, то действительно "разжевать" было невредно . Сам пока не смотрел на английском (жду лицензию), поэтому не знаю, где в фильме могут присутствовать отсутствующие в дубляже намёки на более чем дружеские отношения Холмса и Уотсона. Откуда же у Вас такая информация, если Вы, также как и я, в оригинале фильма не видели?

 

Ну, право, не надо придираться к чужим словам - какой в этом смысл? Конечно, говоря об "английском переводе" я имела в виду оригинал. Вот. А насчет того, откуда ж мне знать об этом, вот это хороший вопрос. Далеко, далеко, на предыдущих страницах (было время) некоторые из форумчан с большим энтузиазмом обсуждали эту тему, и даже предоставили (в виде доказательств) тексты с диалогами в оригинале (причем с переводом, вдруг кому-то английский чужд). Ну, вот отсюда, я и осведомлена о вполне заурядной фантазии режиссера. Не то, чтоб настолько я была возмущена этим, чтоб прям в глаз дать Риччи, однако, думаю, мог бы обойтись и без этого. Я лично это не одобряю. Или этим, они хотели привлечь внимание зрителей, однако ж, к чему? Не понимаю.

[Денис Рогов]

Отличное кино! Советское кино конечно хорошее но его пересматривать не охота а вот Американское для меня теперь еще лучше! Его и пересмотрю заново тоже скоро а также буду ждать продолжения вторую часть.

[-Fess-]

Отличное кино! Советское кино конечно хорошее но его пересматривать не охота а вот Американское для меня теперь еще лучше! Его и пересмотрю заново тоже скоро а также буду ждать продолжения вторую часть.

Наш вариант смотрел раза два и еще бы посмотрел, если бы время позволило. Этого Холмса осилил на раз и больше не хочется. Продолжения не надо!

[YHWH]

... Продолжения не надо!

 

А оно будет.

Брэдка Питт уже готов.

[Тони Монтана]

Наш вариант смотрел раза два и еще бы посмотрел, если бы время позволило. Этого Холмса осилил на раз и больше не хочется. Продолжения не надо!

 

 

 

Надо, надо!

[Belonogy]

Отличное кино! Советское кино конечно хорошее но его пересматривать не охота а вот Американское для меня теперь еще лучше! Его и пересмотрю заново тоже скоро а также буду ждать продолжения вторую часть.

 

Времена, нравы...

[Severus]

Продолжения не надо!

 

Оно изначально по сюжету предполагается, о чем заявляется уже в самом начале ШХ, когда в карете с Ирэн ни с того ни с сего зачем-то сидел злой гений Холмса, что тогда было ну совсем не в тему. А уж в конце, когда на мосту она Холмсу все объяснила, тогда даже такие непонятливые зрители, как я, которым та карета и тот Мориарти в начале кино казались явлением чужеродным и ненужным вообще в данном контексте, догадались: часть 2 уже точно готова. Осталось только снять.

[Lirik]

Наш вариант смотрел раза два и еще бы посмотрел, если бы время позволило. Этого Холмса осилил на раз и больше не хочется. Продолжения не надо!

Ну так никто не заставляет вас покупать билеты и идти на него в кино. А я лично был бы не против.