Счастье это...

[Aiza]

Мадкул если у тя есть бомба , скинь

[Orientir]

Какие-такие радости? Они перекрывают боль и страдания, несчастье? Хорошо говорить, когда человек здоров и живёт в достатке. А когда дети умирают от голода. Или когда сливают химические отходы в сточные воды, и люди потом медленно и мучительно умирают.

Едва ли можно замерить общечеловеческие страдания/радости чтобы ответить на этот вопрос. Но, ятп, эвтаназия для всех страдающих решит эту проблему?

 

 

Отсутствие боли это счастье.

Отсутствие боли это счастье если боль была, и если пропала, а человек жив. Если боль пропала вместе с человеком, то счастья не будет, будет отсутствие человека.

 

Мы верным путём идём к угасанию, болезням и каждодневным болям. Оно того не стоит.

А те, кто думает, что жизнь того стоит, просто в плену у воли к жизни и природы.

Кто "мы" и каким путём идем? Большую часть жизни, мы ею (жизнью) наслаждаемся конечно, и чем дольше человечество существует тем дольше срок этого наслаждения, оно более доступно и более разнообразно. Если посмотреть на человеческую историю, то мы неуклонно стремимся к добру и счастью для всех и для каждого, такой вот мы чудесный вид.

[Scud-IIEPBblu]

Ерунда какая-то. С последним человеком радости человечества закончатся, разве это не ужасно - никаких свершений, успехов, наслаждений и дальше по тексту. Отсутствие света это тьма. Отсутствие тебя не может сделать тебя счастливым.

 

Да тут оно как-то…

Беды и страдания неприятны сами по себе (вынося за скобки мазохистов, разумеется), так что принято считать, что страдания от жизни никаких, мол, доказательств не требуют.

 

Успехи, радости и наслаждения, по идее, тоже должны бы вроде. Но только "по идее". Ибо тут же кто-нибудь обязательно не преминет вдруг вспомнить, что любая эйфория всегда кончается похмельем, а кое-кто и начнёт талдычить, что все радости греховны. Типа:

Всё, что доставляет удовольствие, либо безнравственно, либо вредно для здоровья, либо — и то, и другое

© ХЗ, кто сказал первым.

 

Ну, а поскольку людям свойственно выбирать путь наименьшего сопротивления…

Правда, не всем поголовно. К счастью.

[MaDCooL]

Едва ли можно замерить общечеловеческие страдания/радости чтобы ответить на этот вопрос. Но, ятп, эвтаназия для всех страдающих решит эту проблему?

Добровольный отказ от продления рода решит проблему.

 

Отсутствие боли это счастье если боль была, и если пропала, а человек жив. Если боль пропала вместе с человеком, то счастья не будет, будет отсутствие человека.

Конечно, для самого человека счастья уже не будет, ведь и его не будет. Но с позиции живого человека не-существование это счастье, ведь не надо бороться за жизнь, болеть, испытывать боль, страдания, и так далее.

 

Кто "мы" и каким путём идем? Большую часть жизни, мы ею (жизнью) наслаждаемся конечно, и чем дольше человечество существует тем дольше срок этого наслаждения, оно более доступно и более разнообразно. Если посмотреть на человеческую историю, то мы неуклонно стремимся к добру и счастью для всех и для каждого, такой вот мы чудесный вид.

Мы - люди - идём к старости в мучениях и болезнях, когда это доживание, а не жизнь. Стоит ли оно того? А все эти наслаждения это приманка природы, чтобы отвлечь человека, чтобы он дал потомство.

[Health]

Нз что вообще может быть трагичнее смерти, тем более человека - это как окончательная капитуляция, утверждение абсолютной пустоты любых смыслов и надежд.

[Scud-IIEPBblu]

просто в плену у воли к жизни…

 

Т.н. "воля к жизни" — это миф. Нет на самом деле у людей такого инстинкта. Есть лишь инстинкт страха смерти. Вот его-то то и дело ошибочно называют волей к жизни. Кто по незнанию, а кто и преднамеренно, в подпитку своих идеологических предрассудков, например.

[Orientir]

Добровольный отказ от продления рода решит проблему

Утопия, такого не будет. Как раз потому что человеки хоть и любят поныть, но умеют быть счастливыми даже не в благоприятных условиях.

 

Конечно, для самого человека счастья уже не будет, ведь и его не будет. Но с позиции живого человека не-существование это счастье, ведь не надо бороться за жизнь, болеть, испытывать боль, страдания, и так далее.

С позиции какого-то конкретного индивида - может быть, и то эта позиция неверна, ведь счастья он все равно не испытает. Лучше тогда лоботомия - живешь в своем мирке, слюну пускаешь, за жизнь твою отвечают санитары - кайф.

 

Мы - люди - идём к старости в мучениях и болезнях, когда это доживание, а не жизнь. Стоит ли оно того? А все эти наслаждения это приманка природы, чтобы отвлечь человека, чтобы он дал потомство.

Природа неодушевленная и неразумная, потому никаких приманок делать не может.

 

Если твой вывод о всеобщем страдании основан на страхе смерти/старости/увядания - так это очень частный случай, когда человек так боится грядущего что не может существовать в настоящем. Таких людей немного, остальные прекрасно живут.

[madfox]

Трагичней это ее неминуемое ожидание. Особенно когда человек бедный и больной. Но противоречиво от природы очень хочет жить.

[Scud-IIEPBblu]

потому что человеки хоть и любят поныть, но умеют быть счастливыми даже не в благоприятных условиях.

 

Как на грех, надысь одну "порнуху" перечитывал. Так вот там есть такой пассаж:

………

– Неужели всё столь плачевно?

 

– Нет. Отнюдь. На самом деле – всё гораздо хуже. Видите ли, пока у вас есть полномочия руководителя проекта, вы сами исполняете функции бога в вашей модели мира, хотите вы того или нет. Просто, молодой человек, уж извините за откровенность, – хреновый, видать, из вас господь бог. Но это вовсе не значит, что вам удастся найти лучшего. Во всяком случае, любая созданная вами модель всегда будет несравненно ближе вас к сатане, независимо от того, попытаетесь ли вы моделировать бога, самого себя или абстрактного руководителя проекта. И чем лучше это у вас получится, тем идеальней будет созданная вами в результате модель дьявола. Это, если уж вам так угодно, некоторым образом, – прямое следствие доказанного нами наличия Бога в реальном мире.

 

– Да уж. Спасибо за разъяснения. Я бы до такого если и додумался, то очень нескоро. А вы, однако, умеете вселять в душу оптимизм…

 

– Да и вы, между прочим, тоже. Вот вы, я вижу, всё ещё не поняли, что в вашей игре получилось самым жутким? Все эти ваши персонажи… Согласитесь, как бы то ни было, а ведь они по-своему счастливы. Да-да, молодой человек, именно счастливы. Очень так по-своему. Но тем не менее…

 

– И от этого мне так жутко было всё это тестировать?

 

– Именно так. Даже самый разнесчастный из них умеет найти повод ощутить себя хоть чуточку счастливым. А такой совершенно неадекватный оптимизм в созданном вами аду просто не может не ужасать. Вот что, молодой человек, как только вы сами это осознаете, я буду готов продолжить обсуждение вашей проблемы. А пока… Пока, извините, но моё присутствие здесь ничем, увы, не оправдано…

 

И свалил. Вот так вот – не простившись. Даже чек не соизволил взять. То ли не счел сумму достойной, то ли не привык брать плату за недоделанную работу.

А я ещё долго боролся с собой, пытаясь заставить себя сесть за компьютер и войти в игру…

 

…Вновь окунуться в потемки созданной мною виртуальной Преисподней.

 

Изменено 22.11.2021 21:17 пользователем Scud-IIEPBblu

[Занзи Бар]

. Типа:

© ХЗ, кто сказал первым.

 

.

 

Выпендрился называется, а плавать в бассейне или разводить цветы в теплице, это безнравственно или опасно? Живут же такие псевдомудрости...

•

Самая большая несправедливость - разные условия и качество жизни. Почему бы изначально не дать людям одинаковый срок ( 80 лет, допустим), одинаковое физическое здоровье и отсутствие угрозы жизни; мы по умолчанию привыкли к такому положению вещей как сейчас, а могло быть иначе .

[Сумён Петрович]

Почему бы изначально не дать людям одинаковый срок ( 80 лет, допустим), одинаковое физическое здоровье и отсутствие угрозы жизни; мы по умолчанию привыкли к такому положению вещей как сейчас, а могло быть иначе .

 

Ну 80 лет это много. Максимум полвека- 50 лет. Ещё болячек нет серьёзных. потрёпанных нервов. А на пенсию в 40 лет. Пожил 10 лет для себя и всё- невидимый выключатель в мозгу выключился и помер. Быстро и безболезненно. А так томишся с болячками до 70 лет и кряхтя и со стонами умираешь. Жизнь это самое гнусное проявление биоорганики.Как и любовь.

[Norma Jean]

Почему бы изначально не дать людям одинаковый срок ( 80 лет, допустим), одинаковое физическое здоровье.

 

Это неврзможно же)

[Сумён Петрович]

Это неврзможно же)

 

Возможно. Но в инкубаторе с постоянной температурой и сытной кормёжкой строго по часам.

[mastholte rietberg]

Разве это не счастье - не чувствовать боли и не страдать, не испытывать проблем со здоровьем, потому что тебя это уже не беспокоит, потому что ты мёртв?

Ну вы как бы ничего не узнаете. Ни о том, что не чувствуете боли, ни об отсутствии беспокойства, ни даже о том, что мертвы

[Scud-IIEPBblu]

Возможно. Но в инкубаторе с постоянной температурой и сытной кормёжкой строго по часам.

 

Этого мало.

Ещё пришлось бы наклонировать по 100-200 млрд идентичных мужиков и баб. Да отобрать из них по 3 млрд идеально стандартных особей обоего полу, пуская сразу на мясо всех остальных — у кого окажется отличие хотя бы на один не так вьющийся волосок на лобке или мельчайшее отличие в завитках отпечатков любого из 20-ти пальцев. И разумеется, особо всех тех, кто думает/говорит хоть на пол-буквы не так, как все.

[mastholte rietberg]

Интересно, а вот так и не рождённые тоже счастливы в этом смысле?

Не только жертвы абортов, нет, вообще все, кто никогда не рождался.

Вы где-то писали такое еще... Я вас вспомнила, когда читала это место в том же рассказе "Семен":

Отец и мать семилетнего Семена Пономарева были люди добрые, поэтому мать постоянно рожала детей; чуть откормив грудью одного, она уже починала другого.

— Пускай живут, — говорил отец, узнав, что жена опять понесла, — чего им там томиться?

— Папа, а где они там? — спрашивал Семен. — Они там мертвые?

— А то какие же? — говорил отец. — Раз с нами не живут, то мертвые.

— Они там мучаются? — узнавал Семен.

— Ты видишь, сюда все лезут — значит, мучаются, — сообщал отец. — С нами им плохо: ты уж большой — сам знаешь, а там еще хуже…

— У нас плохо, — говорила мать, засовывая хлебную жвачку в рот самой меньшей дочери. — Ох, плохо…

Отец глядел на мать кроткими, сильными глазами.

— Ничего. Пусть растут: не жить им — еще хуже.

[MaDCooL]

Жизнь это самое гнусное проявление биоорганики.Как и любовь.

Насчёт любви не знаю, но жизнь того не стоит, да. И когда наступит не-существование наконец-то можно будет отдохнуть от всего этого мрака.

 

Ну вы как бы ничего не узнаете. Ни о том, что не чувствуете боли, ни об отсутствии беспокойства, ни даже о том, что мертвы

Разве это не здорово? Вся эта боль и страдания не стоят редких проявлений радости.

[Занзи Бар]

Это неврзможно же)

 

Возможно. Но в инкубаторе с постоянной температурой и сытной кормёжкой строго по часам.

 

Не поняли вы меня что ли это возможно тому, кто создал жизнь. И это снимает много проблем, от беспокойства, что не успеешь, не сделаешь( у творческих людей ), до страха болезней, страха за детей ( у мнительных ).

 

Этого мало.

Ещё пришлось бы наклонировать по 100-200 млрд идентичных мужиков и баб.

 

Совсем не в ту степь занесло, наоборот, если все долгожителями, то размножаться ни к чему, только по лицензии.

[Darien]

И когда наступит не-существование наконец-то можно будет отдохнуть от всего этого мрака.

 

Как можно отдохнуть, если отдыхать некому/нечему?

 

[MaDCooL]

Как можно отдохнуть, если отдыхать некому/нечему?

Мёртвого заботит здоровье, работа, холод, борьба за существование?

[Занзи Бар]

И когда наступит не-существование наконец-то можно будет отдохнуть от всего этого мрака.

 

 

 

Вам не с чем будет сравнивать, все эти ощущения останутся здесь. Будет не отдых и кайф, а ничто, а это огромная разница.

Вы ли это, как будто подросток вещает.

[Darien]

Мёртвого заботит здоровье, работа, холод, борьба за существование?

 

Это может не заботить и живого. И вообще, понятие "заботит", как и "отдыхать", в принципе неприменимо к мертвому (в теории). Проблема живых в том, что они судят о смерти с точки зрения жизни, не осознавая в силу очевидных причин, как оно там на самом деле. Может, ты там в такой ментальный ад попадёшь, что концлагерь покажется раем.

[MaDCooL]

Вам не с чем будет сравнивать, все эти ощущения останутся здесь. Будет не отдых и кайф, а ничто, а это огромная разница.

А зачем кайф, если будет покой? Главное, что не будет боли и страданий.

У меня нет детей. И что вы думаете? Не-существующие дети сейчас не страдают. И я рад за моих не-существующих детей.

 

Вы ли это, как будто подросток вещает.

О радости могут говорить те, кто не болеет и живёт в нормальных для них условиях.

Здоровый больного не понимает. Только если сам не болел.

Трудно думать о позитивном, когда болеешь. Хочется, чтобы это скорее прекратилось. Разве нет?

И это ещё если не брать во внимание несправедливость и страдания других.

 

Это может не заботить и живого. И вообще, понятие "заботит", как и "отдыхать", в принципе неприменимо к мертвому (в теории). Проблема живых в том, что они судят о смерти с точки зрения жизни, не осознавая в силу очевидных причин, как оно там на самом деле. Может, ты там в такой ментальный ад попадёшь, что концлагерь покажется раем.

А зачем придумывать то, что может быть? Мы знаем, что никто из мёртвых не жаловался на смерть. Также мы знаем, что никто из не-родившихся тоже не жаловался.

[Darien]

А зачем придумывать то, что может быть?

 

Ты так же придумываешь, что не будет ни боли, ни страданий, а вечный покой.

 

Мы знаем, что никто из мёртвых не жаловался на смерть. Также мы знаем, что никто из не-родившихся тоже не жаловался

 

Потому что A) жаловаться нечему B) если чему-то и есть жаловаться, то, как вариант, живой человек просто не может это регистрировать/понимать.

[MaDCooL]

Ты так же придумываешь, что не будет ни боли, ни страданий, а вечный покой.

У вас есть доказательства, что не-родившиеся и не-существующие сущности испытывают боль и страдания? Как может не-родившийся ребёнок что-то испытывать вообще? Это отсутствие всего. И это и есть покой.