Премия ФКП: обсуждения и вопросы

[azerius]

@ORANGE'71, благодарю за развернутый ответ. Даже из твоего примера видно, что результаты не сильно меняются. А сейчас у нас голосующих в 4-5 раз больше, чем в первые годы. 

Применил предлагаемую методику по 1960 и получилось следующее:

Рокко и его братья (Rocco e i suoi fratelli)31

Сладкая жизнь (La dolce vita)31

Психо (Psycho)28

Квартира (The Apartment)25

На последнем дыхании (A bout de souffle)19

Девичий источник (Jungfrukallan)17

Дыра (Le trou)15

Голый остров (Hadaka no shima)13

Приключение (L'avventura)10

Подглядывающий (Peeping Tom)6

 

В 13.12.2020 в 20:20, azerius написал:

 

Лучший фильм

 

1 место - Сладкая жизнь (La dolce vita) – 91

 

 

2 место - Рокко и его братья (Rocco e i suoi fratelli) – 88

 

3 место - Психо (Psycho) – 86

 

4 место - Квартира (The Apartment) – 75

 

5 место - На последнем дыхании (A bout de souffle) – 71

 

6 место - Девичий источник (Jungfrukallan) – 69

 

7 место - Дыра (Le trou) – 68

 

8 место - Приключение (L'avventura) – 63

 

9 место - Подглядывающий (Peeping Tom) – 53

 

10 место - Голый остров (Hadaka no shima) – 51

 

 

Особо ничего не изменилось. "Сладкая жизнь" по первым местам все равно обходит "Рокко и его братьев". "Психо" остался на 3 месте. 

Если и имеет смысл менять систему подсчета, то только на ту, где будут учитываться только первые места (без ранжира - один победитель в каждом бюллетене). Но сейчас уже поздно и несвоевременно менять систему подсчета. 

 

[ORANGE'71]

55 минут назад, Зеленоглазка написал:

ORANGE'71 , ты не учитываешь, что мы формируем ранжированную  десятку ЛФ, а не только определяем первое место. 

Мне кажется, ты забываешь, что я математик.

Ты хочешь сказать, что фильмы, за которые голосовали на этапе номинаций (они ведь не просто так попали в номинацию), не получат голосов в топ-5 на этапе лауреатов? Вон Азериус буквально дал подсчеты при такой схеме и при 15 голосующих. Но даже если предположить, что будет такой фильм или даже два (а это прям мало голосующих должно быть), то я лично не вижу проблемы.

[Константино]

25 минут назад, azerius написал:

Но сейчас уже поздно и несвоевременно менять систему подсчета.

Абсолютно верно.

Не нужно менять систему подсчёта.

[Зеленоглазка]

34 минуты назад, ORANGE'71 написал:

Мне кажется, ты забываешь, что я математик.

Ты хочешь сказать, что фильмы, за которые голосовали на этапе номинаций (они ведь не просто так попали в номинацию), не получат голосов в топ-5 на этапе лауреатов? Вон Азериус буквально дал подсчеты при такой схеме и при 15 голосующих. Но даже если предположить, что будет такой фильм или даже два (а это прям мало голосующих должно быть), то я лично не вижу проблемы.

Вообще я не страдаю провалами в памяти. Но сама формулировка доставляет. Я математик, все должны это а) помнить б) по этой причине считать тебя правым. Не бери на себя слишком много. И не все, кто с тобой общается, гуманитарии. 

И нет, пример 60-го года не работает. В тот год голосовало небольшое количество участников со схожей насмотренностью и примерно схожей тайтлами в бюллетене. Сейчас, в 2005, ситуация совсем иная. Голосующих стало больше, и голосуют за самые разные фильмы. Я не просто так предположила сравнить настоящие итоги с большим охватом аудитории. Я хочу посмотреть, вот наглядно посмотреть, что получится. На конкретных фильмах, а не абстрактных. Потому что в списке номинантов есть и авторские, в том числе европейские фильмы, и популярнейшие блокбастеры. И если в результате сравнения мы увидим, верхняя часть топа стала более массово-мейнстримовой при выборе 5 фильмов, то нафиг такую мысль.

[Брэнд]

Зеленоглазка красиво)

53 минуты назад, ORANGE'71 написал:

Мне кажется, ты забываешь, что я математик.

да в первую очередь ты хам, а математик где то в десятую.

[azerius]

 @ORANGE'71, @Зеленоглазка посмотрим по результатам 2005 при разных системах подсчета какой расклад получится. Интересно именно в массовом опросе посмотреть разные методики подсчета в действии. 

 

[Prosto drug]

2 часа назад, ORANGE'71 написал:

Ты хочешь сказать, что фильмы, за которые голосовали на этапе номинаций (они ведь не просто так попали в номинацию), не получат голосов в топ-5 на этапе лауреатов? Вон Азериус буквально дал подсчеты при такой схеме и при 15 голосующих. Но даже если предположить, что будет такой фильм или даже два (а это прям мало голосующих должно быть), то я лично не вижу проблемы.

Оранж,
Я еще на премии 1948 года, когда "Похитители велосипедов" на втором этапе лауреатов проиграли какому-то Голливуду, написал что для местных премий основным является первый этап (т.н. номинанты) и именно там определяется настоящий победитель и призеры премии. Потому что там у голосующих есть абсолютная свобода выбора - они могут голосовать за что угодно.

А второй этап (т.н. лауреаты) - это уже выбор из 10 имеющихся вариантов, и там часть участников при голосовании использует различные стратегии из теория игр. Делают они это для того, чтобы их любимые фильмы выиграли, а нелюбимые проиграли.
Если участников, использующие эти стратегии много, то результат первого и второго этапа может отличаться, как было на премии 1948 года.
Заставить участников отказаться от игрового поведения невозможно. Единственный разумный вариант - проводить премии в один этап, тогда идет нормальное, естественное голосование без применения игровых стратегий. Как это было реализовано в премиях по немому кино.

[Брэнд]

Prosto drug слышь чувак. ты совсем недавно уходил из премий годов навсегда, играть говорил будешь только 1920-е, а уже распетушился прям хвост распустил. ты чего тут решаешь то а? усбагойся уже немного. вредительством в премиях занимался и еще варежку раскрывает, лол

[MysteryMan]

7 часов назад, ORANGE'71 написал:

Мне кажется, ты забываешь, что я математик.

Азериус:

[ORANGE'71]

8 часов назад, Prosto drug написал:

Оранж,
Я еще на премии 1948 года, когда "Похитители велосипедов" на втором этапе лауреатов проиграли какому-то Голливуду, написал что для местных премий основным является первый этап (т.н. номинанты) и именно там определяется настоящий победитель и призеры премии. Потому что там у голосующих есть абсолютная свобода выбора - они могут голосовать за что угодно.

А второй этап (т.н. лауреаты) - это уже выбор из 10 имеющихся вариантов, и там часть участников при голосовании использует различные стратегии из теория игр. Делают они это для того, чтобы их любимые фильмы выиграли, а нелюбимые проиграли.
Если участников, использующие эти стратегии много, то результат первого и второго этапа может отличаться, как было на премии 1948 года.
Заставить участников отказаться от игрового поведения невозможно. Единственный разумный вариант - проводить премии в один этап, тогда идет нормальное, естественное голосование без применения игровых стратегий. Как это было реализовано в премиях по немому кино.

Вот я и предлагаю схему, которая уменьшает влияние использования стратегий.

[Dezmond]

В 22.10.2024 в 14:00, KANe Rock написал:

В музыкальных только естественное исполнение песен/музыки - на сцене, на кухне под гитару и т.п.

Но ведь это не про "Стену".

[KANe Rock]

2 минуты назад, Dezmond написал:

Но ведь это не про "Стену".

Ну, Стена - это такой длинный и крутой клип альбома Пинк Флойд.

 

Опять же там не сами герои фильма запевают. Я писал про то, как могут петь сами герои. 

[Dezmond]

1 минуту назад, KANe Rock написал:

Ну, Стена - это такой длинный и крутой клип альбома Пинк Флойд.

Из-за сильной концептуальности альбома это куда больше фильм, чем клип)

[KANe Rock]

Кстати, вот похожий кейс - Вечер Трудного Дня. Тоже клип-альбом, но поскольку поют сами герои, тэг уже мюзикл.

[Prosto drug]

9 часов назад, ORANGE'71 написал:

Вот я и предлагаю схему, которая уменьшает влияние использования стратегий.

Есть более простой вариант (для двух этапов голосования):

• Баллы десяти фильмов на втором этапе считаются, так же как на первом от 10 до 1.
• Дальше для каждого фильма считается общая сумма баллов, набранная на двух этапах. Потом берется среднее арифметическое этой суммы - и это будет итоговый результат для каждого фильма. (Можно даже на 2 не делить. Просто общую сумму оставить).

Таким образом, результаты первого этапа частично компенсируют игровые стратегии участников второго этапа, и итоговый результат будет более точным.
Но тогда баллы, набранные фильмами на первом этапе, надо сообщать только после окончания второго.

 

[MysteryMan]

А разве щас Азериус сообщает результат первого этапа до завершения второго? 

[azerius]

Принял решение относительно открытия новых тем по жанрам:

1.Скоро открою тему по триллерам. Её планирую полностью передать @bugardo. Лонг-листы в данной теме необязательно вести, но тут на усмотрение Бугардо. Я считаю, что по триллерам их можно не вести, т.к. в данном жанре бесконечный список фильмов (подходящих по тегу).

2.Открыть параллельно тему по мюзиклам, но с длительным сроком голосования (пока будем ориентироваться на срок голосования 6-8 месяцев). Организацию голосования по мюзиклам возьму на себя, кроме ведения лонг-листов (по ним помощь Бугардо понадобиться - поэтому предлагаю ему по триллерам не вести лонг-листы, чтобы не перегружать себя работой). 

12 минут назад, MysteryMan написал:

А разве щас Азериус сообщает результат первого этапа до завершения второго? 

Не сообщаю. Результаты первого этапа становятся известны только после завершения второго этапа (после церемонии). 

[Зеленоглазка]

azerius , в мюзиклах анимация будет ленитимна?

[azerius]

Только что, Зеленоглазка написал:

azerius , в мюзиклах анимация будет ленитимна?

Если тег "мюзикл" есть, то да. Почему нет?) 

[Зеленоглазка]

1 минуту назад, azerius написал:

Почему нет?) 

Потому что есть много мультфильмов-мюзиклов) А так как жанр не самый популярный, наверняка будет достаточное число голосов и за анимацию. Я не говорю, что это плохо, ни в коем случае. Просто организационный момент.

[Egg]

Закинуть топ с форсажами в триллеры и пойти в музиклы. Отличный план 

[Брэнд]

2 минуты назад, Зеленоглазка написал:

Потому что есть много мультфильмов-мюзиклов) А так как жанр не самый популярный, наверняка будет достаточное число голосов и за анимацию. Я не говорю, что это плохо, ни в коем случае. Просто организационный момент.

логично, по опросу анимация после триллеров

 

))

[Зеленоглазка]

5 минут назад, Брэнд написал:

логично, по опросу анимация после триллеров

 

))

Два в одном получится ))) Я просто пошла сейчас на Имдб посмотреть самые популярные мюзиклы, и это именно аминация в первую очередь. 

[azerius]

По мюзиклам в бюллетенях будет минимальный порог 10 фильмов (максимальный останется 25).

Будем надеяться, что большинство форумчан, которые будут принимать участие - постараются открыть для себя что-то новое в жанре. У многих, включая меня, хватает пробелов в данном жанре. Поэтому времени много выделим на голосование по мюзиклам. 

Изучайте Золотой век мюзиклов)

[Зеленоглазка]

4 минуты назад, azerius написал:

Изучайте Золотой век мюзиклов)

И не только )))