Премия ФКП: обсуждения и вопросы

[Rertern]

К Хичу нужно прийти. Здесь нужен вкус. Смотреть по несколько раз желательно на большом экране. "Психо" - великое кино, но лучший фильм Хичкока "Головокружение". Вот опять захотелось его пересмотреть.

[azerius]

При ранжире высока вероятность включения элемента игры (со стороны участников), не относящегося к выбору лучшего фильма. А если изначально учитывать только первые места, то это честнее и выигрывать будет фильм, который большинство лучшим считают. Главная моя претензия к ранжиру в этом, что нельзя четко ранжировать с 1 по 10 места фильмы, кино не математика. 

При этом и мажоритарная система имеет ряд недостатков. Идеального варианта нет. 

[Константино]

18 минут назад, azerius написал:

Но это моё личное мнение и менять я не буду систему подсчета уже. 

Не нужно ничего менять.

Нынешняя действующая система — очень хорошая.

 

 

[Кинаиксперд]

3 минуты назад, azerius написал:

Главная моя претензия к ранжиру в этом, что нельзя четко ранжировать с 1 по 10 места фильмы, кино не математика.

Вот поэтому и не люблю ранжир, особенно большого топа. Как я отранжировал топ комедий, сам удивляюсь.

[azerius]

1 час назад, Брэнд написал:

ну все таки уравнение психо и мк это издевательство)

Это была "апелляция" к Оранжу. У него НвБ2 и МК, к примеру, высоко оценены и одни из любимых фильмов, но лучшими или достойными наград он их не считает (чем и руководствовался при ранжире своей десятки в опросах 1995 и 1989). Имеет полное право. У ПростоДруга "Психо" не входит в категорию любимых фильмов и оценен он у него сдержанно (все фильмы, которые он поставил выше Психо в 1960 - оценены так же или выше). 

 

Изменено 27.10.2024 09:31 пользователем azerius

[Rertern]

Ранжир - это дело настоящего киномана. Нужен тончайший вкус чтобы отличить сорта кино. Любители валятся на ранжире, а профессионалы с тонким вкусом легко ранжируют 10-ку.

[Кинаиксперд]

По шаблону.

[Брэнд]

1 минуту назад, azerius написал:

Это была апелляция к Оранжу. У него НвБ2 и МК, к примеру, высоко оценены и одни из любимых фильмов

может это было когда то? те топы 8-9 летней давности на фкп - это уже смех)

[azerius]

5 минут назад, Брэнд написал:

может это было когда то? те топы 8-9 летней давности на фкп - это уже смех)

Нет, насколько я понял его позицию. Они ему нравятся и он их высоко ценит, но на премии мы выбираем более "серьезные и солидные фильмы, как у критиков LA". Не осуждаю человека, каждый тут свою позицию может иметь и выбирать по тем критериям, которые считает правильными для себя. 

Просто тогда не понимаю, в чем претензии к ПростоДругу в плане его выбора. 

[Кинаиксперд]

1 минуту назад, azerius написал:

Нет, насколько я понял его позицию. Они ему нравятся и он их высоко ценит, но на премии мы выбираем более "серьезные и солидные фильмы, как у критиков LA". не осуждаю человека, каждый тут свою позицию может иметь и выбирать по тем критериям, которые считает правильными для себя. 

Просто тогда не понимаю, в чем претензии к ПростоДругу в плане его выбора. 

Попахивает двойными стандартами и снова темой Лучшие или Любимые.

[echnathon]

9 минут назад, Rertern написал:

Ранжир - это дело настоящего киномана. Нужен тончайший вкус чтобы отличить сорта кино. Любители валятся на ранжире, а профессионалы с тонким вкусом легко ранжируют 10-ку.

Истина!

[Брэнд]

Только что, azerius написал:

Нет, насколько я понял его позицию. Они ему нравятся и он их высоко ценит, но на премии мы выбираем более "серьезные и солидные фильмы, как у критиков LA". не осуждаю человека, каждый тут свою позицию может иметь и выбирать по тем критериям, которые считает правильными для себя. 

уверен - играй мы щас 1999 год, то 13 воин Мактирнана бы пробился в топ 10. прибавились как раз много кто, кто считает его шедевром - и это абсолютно разные люди кста, я и тот же Ориентир да и еще много кто. но переигрывать все это щас смысла нет. имеем что имеем.

но тенденция, что уже начиная с 1970-х в топы проходит откровенно популярное, опережающее менее популярное - немного смущает даже меня. не в обиду фанатам нвб-2 - победить в лф 1989 года - это шокер похлеще любого на премиях годов.

[Кинаиксперд]

Десятку ранжировать не особо сложно, тем более там как обычно половина шляпы практически всегда бывает, т.е. постфактум топ-5, а остальное по остаточному принципу. Вот от 50 и больше уже больший геморрой.

[azerius]

17 минут назад, Кинаиксперд написал:

Попахивает двойными стандартами и снова темой Лучшие или Любимые.

Этим многие "грешат" )

Есть и другие аргументы - вроде того, что МК входит в категорию "низший жанр", а мы не премия Сатурн, чтобы отмечать подобное (как я неоднократно слышал в теме). Хотя Сатурн, МТВ и критики LA благополучно проигнорировали МК в своё время (проявив небывалую солидарность в отношении МК), но это другой разговор. 

К такому спокойно нужно относится. У каждого своё мнение.

 

[echnathon]

5 минут назад, azerius написал:

Этим многие "грешат" )

Есть и другие аргументы - вроде того, что МК входит в категорию "низший жанр", а мы не премия Сатурн, чтобы отмечать подобное (как я неоднократно слышал в теме).

 

Хахахаха!!!!!

А у нас тут, видимо, Национальная Киноакадемия, не меньше

Давно для себя определился, что голосую сердцем без жалких попыток найти объективно лучшее кино)

[Кинаиксперд]

1 минуту назад, azerius написал:

Есть и другие аргументы - вроде того, что МК входит в категорию "низший жанр", а мы не премия Сатурн, чтобы отмечать подобное (как я неоднократно слышал в теме).

Вот из-за таких моментов и происходят основные затупы при формировании топа, по крайней мере у меня. Но я стараюсь всё же голосовать сердцем и гнать мысли, а как там на Оскаре или ещё где-то. Что любишь то и включай. По годам ещё ладно, там всего 10, а по жанрам появляются доп. переменные и...

[Prosto drug]

9 часов назад, ORANGE'71 написал:

Получается, при подсчетах Азериуса один такой бюллетень нивелирует 9 бюллетеней, в которых "Психо" на одну позицию выше "Сладкой жизни". 

9 часов назад, Брэнд написал:

он не впервые так делает. В 1979 году было то же самое, поставил чужого на 10-е, а Сталкера на первое он. тоисть вредит, а не голосует.

Бренд примитивно мыслит.
На премии 1960 года в десятке были хорошие фильмы. У "Психо" была самая низкая оценка из всех - 6,5 баллов, поэтому 10 место в моем списке.

И мне тогда было пофигу на финальную церемонию, я за ней не следил:

В 14.12.2020 в 00:47, Prosto drug написал:

В этот раз не было возможности следить за оглашением результатов в прямом эфире, но проголосовали хорошо. Я одобряю.

 

 

Моя десятка лучших фильмов была такой:

 

1) Сладкая жизнь

2) Голый остров

3) Рокко и его братья

4) Квартира

5) Дыра

6) Подглядывающий

7) Приключение

8 ) Девичий источник

9) На последнем дыхании

10) Психо

 

[Ханно]

1 час назад, echnathon написал:

Истина!

Буллшит это, а не истина. Работает лишь когда у тебя для ранжирования один параметр (в случае заявителя - эротичность). Иначе ты сталкиваешься с двумя (а то и более) картинами, которые свою задумку не смогли реализовать, и вынужден выяснять, насколько именно не смогли. Вот в этом операторка хорошая, а тут актеры выше головы прыгнули. И какой из них выше ставить. какой параметр зарешает? Насколько превосходство в работе художника ставит объект выше удачи композитора у сравниваемого? Есть конечно тут любители до сотых долей процента считать, но это уже не про искусство, а про математику

[Брэнд]

1 час назад, Prosto drug написал:

На премии 1960 года в десятке были хорошие фильмы. У "Психо" была самая низкая оценка из всех - 6,5 баллов, поэтому 10 место в моем списке.

а у чужого тоже была самая низкая из 1979 года?

)))

свое вредительство итоговым топам ты уже не оправдаешь, не старайся.

[Prosto drug]

17 минут назад, Брэнд написал:

а у чужого тоже была самая низкая из 1979 года?

)))

свое вредительство итоговым топам ты уже не оправдаешь, не старайся.

Предлагаю в рамках Премии ФКП открыть специальную тему "Срачи с дядюшкой Брендом" (название обсуждается).
Заранее уверен, что тема будет очень популярна, и за пару месяцев обойдет вестерны по количеству постов.

[Брэнд]

Только что, Prosto drug написал:

Предлагаю в рамках Премии ФКП открыть специальную тему "Срачи с дядюшкой Брендом" (название обсуждается).
Заранее уверен, что тема будет очень популярна, и за пару месяцев обойдет вестерны по количеству постов.

красиво слился с 10-м местом чужого, простодруг) зачем ты сделал победу сталкеру обманчивым движением с Чужим? нечего и сказать, правда?)

[ORANGE'71]

6 часов назад, azerius написал:

Когда "нивелировали" МК в 1995, у которого больше 20 последних мест к концу голосования насчитано, тебя это не беспокоило) По 1960 году участие приняли меньше 15 человек. Сейчас опросы репрезентативнее. И в любом случае, фильм, который ставят на последнее место - получает 1 балл.

Систему преференциального голосования вводить не будем. Нынешняя система подсчета имеет свои минусы, но и преференциальная система не такая идеальная. При большом количестве голосующих там будет выигрывать фильм, который оказался выше в бюллетенях большинства голосующих (не на 1-х местах, а просто выше). То есть выигрывать будет не лучший фильм по мнению большинства, а отражающий "среднюю по больнице температуру". Т.к. ситуации, когда некий фильм сразу на первое место поставили более 50% участников и он автоматически выиграет - в нашем случае не будет. 

На мой взгляд, в ЛФ "мажоритарная система" с 1-м раннером лучше подошла бы (как остальных категориях), но мы уже выбрали систему подсчета с ранжиром. Менять не будем. 

Давай поменяем схему подсчета: каждый ранжирует не 10, а только 5 фильмов, и эти фильмы будут получать 5, 4, 3, 2 и 1 балл соответственно. Это будет "смягчать" бюллетени, в которых, условно говоря, Чужой на 10-ом месте, а Сталкер на 1-ом.

4 часа назад, azerius написал:

Тут еще добавлю, что эксперимент наш будет не совсем чистым, когда я по трём системам подсчета предоставлю результаты 2005. Т.к. изначально люди голосовали по системе ранжира 10 фильмов. Это существенно меняет итоги эксперимента, т.к. люди голосовали по другой системе. Я не зря упомянул про элемент игр и выбора другой стратегии голосования, когда применяется система ранжира. Это главный минус, на мой взгляд. 

Это как?  Поясни, плиз.

Изменено 27.10.2024 13:17 пользователем ORANGE'71

[Брэнд]

НЕТ

не слушай азериус

нееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееет

[MysteryMan]

14 минут назад, ORANGE'71 написал:

Давай поменяем схему подсчета: каждый ранжирует не 10, а только 5 фильмов, и эти фильмы будут получать, 5, 4, 3, 2 и 1 балл соответственно. Это будет "смягчать" бюллетени, в которых, условно говоря, Чужой на 10-ом месте, а Сталкер на 1-ом.

Это как?  Поясни, плиз.

Именно это я и предлагал

[Брэнд]

1 минуту назад, MysteryMan написал:

Именно это я и предлагал

с такой системой в советских выходит дерьмо на выходе, с мегаотрывами

человеку может сильно нравится 7-8 фильмов с десяти, а ты заставляешь его равнять 6-7-8 места с 9-10 ему ненавистными под одну гребенку, понимаешь?