Майк Тайсон

[Танцор34]

Назови мне имена этих топов на пике, которых побил Тайсон.

Спинкс, Томас, Бербик, Такер, Смит, Раддок, Таббс, Бруно, это все топы того времени. Тогда чемпионство больше чем на год почти ни у кого не держалось. В топах перед Тайсоном еще высоко котировались пероцененные Биггс, Стюарт и младший Фрейзер.

 

Нет большей чести в том, чтобы бить стариков, которые давно прошли свой пик.

Расскажи это Холифилду который предпочитал перестарков. У Тайсона в 80-е был единственный возрастной Холмс, и был он в куда лучшей форме чем во время боя с Холи который чуть титул не потерял. Тайсон дрался с теми кто титул потерял либо накануне, год или два назад, либо кто подошел на претенденство по рейтингу. Он реально перебил почти всех топов 80-х. Пропустил только Уизерспуна, Пейджа и совсем уж чахлых эксов типа Доукса.

 

Есть Леннокс Льюис и Холифилд, которым Тайсон всрал в очных поединках и которые превосходят его в качестве битой оппозиции,

Льюис да, по оппозиции в то время близко к Майку, не вопрос. Есть два лучших по оппозиции бойца в начале 90-х Тайсон и Льюис. И они справедливо лучшие на тот момент. Второй Боу.

А у Холи оппозиция ты серьезно? Коллекционер перестарков и низкорослых бойцов? Который больше чем кто либо подбирал себе противников и из-за которого в чемпионство сумел пролезть Форман в 45 и недотяж Мурер и страх сказать Бота?

 

плюс со многими сильными бойцами Тайсон так и не встретился, вроде тех же Риддика Боу и Дэвида Туа.

Туа в те времена еще рейтинг не набрал и в топах не был. Он поднялся уже после того как Тайсон сдулся. С Боу не встеритился, но с Боу вообще много кто не встретился, и Льюис в том числе(люители не в счет), Боу после поражения от Холи все ассоциации выкинули из рейтингов.

Изменено 13.10.2020 17:51 пользователем Танцор34

[GeorgePhoenix]

я думал мы принимали к виду то, что Джонс ещё набрал бы габаритов.

Нельзя набрать габаритов, можно вес увеличить за счет мышц и/или жира, но это неизбежно влечет за собой потерю скорости и выносливости, а ширину кости никак не увеличить.

Спинкс

Отличный боксер, но не супертяж от слова совсем, дрыщ.

Томас

Чемпион-однодневка, по сути середняк, побеждавший таких же середняков, невисокого роста.

Бербик

Такой же мелкий середняк.

Такер

Вот это хороший соперник, не малыш, собственно Тайсон сумел победить его только по очкам.

Смит

Середняк, поздно пришедший в бокс, Тайсон не смог его нокаутировать.

Раддок

Всрал всем топам с которыми встречался, ничего не добился ни в профи, ни в любителях.

Таббс

Хороший, техничный боксер, но мелковатый и безударный.

Бруно

Переоцененный середняк.

это все топы того времени

Время такое было, когда великие боксеры прошлого ушли на пенсию (Али, Фрейзер, Форман), а новое великое поколение (Холифилд, Льюис, Боу) еще не набрало обороты, Тайсон очень рано ворвался в то болото середняков, коим был супертяжелый вес в середине 80-х, пожертвовав шансом выиграть олимпийскую медаль.

В топах перед Тайсоном еще высоко котировались пероцененные Биггс, Стюарт и младший Фрейзер.

Хорошо хоть понимаешь, что эти переоцененные пустышки.

Расскажи это Холифилду который предпочитал перестарков. У Тайсона в 80-е был единственный возрастной Холмс, и был он в куда лучшей форме чем во время боя с Холи который чуть титул не потерял.

Холифилд настоящий воин, который дрался со всеми и ни от кого не бегал, Тайсон, Льюис и Боу вот его оппозиция, которая перекрывает всю тайсоновскую, к тому же он победил всех на весовую категорию ниже, но главное, что он самого Майка дважды побил.

Туа в те времена еще рейтинг не набрал и в топах не был. Он поднялся уже после того как Тайсон сдулся.

Это уже проблемы Тайсона, что он в 23 года сдулся, надо было поменьше кокса нюхать и шлюх трахать.

А у Холи оппозиция ты серьезно? Коллекционер перестарков и низкорослых бойцов?

У Холика намного больше высоких боксеров в оппозиции, чем у Тайсона.

[Брэнд]

Нельзя набрать габаритов, можно вес увеличить за счет мышц и/или жира, но это неизбежно влечет за собой потерю скорости и выносливости, а ширину кости никак не увеличить.

 

можно, пример тому Холифилд и Тони.

 

и габариты это не ширина костей одних

[GeorgePhoenix]

можно, пример тому Холифилд и Тони.

Ну, Холифилд покрупнее Джонса будет, Тони да, но у него стиль не заточен на передвижение и скорость, плюс он в супертяжах мало чего достиг и сидел на допинге.

и габариты это не ширина костей одних

Нет, это также и длинна рук, и ширина шагу.

[GeorgePhoenix]

дел

[Брэнд]

Ну, Холифилд покрупнее Джонса будет, Тони да, но у него стиль не заточен на передвижение и скорость, плюс он в супертяжах мало чего достиг и сидел на допинге.

 

Нет, это также и длинна рук, и ширина шагу.

 

все они сидели на допинге, Тони просто зажирел, Холи нарастил мышцу, а размах рук со временем разве немного не вырастает?

 

Холи после балетных тренировок шаг тоже удлинил. Так что проделай Джонс работу Холи - молотил бы все нафик, с его то арсеналом мышления и различными техниками боя.

[GeorgePhoenix]

Холи после балетных тренировок шаг тоже удлинил. Так что проделай Джонс работу Холи - молотил бы все нафик, с его то арсеналом мышления и различными техниками боя.

Никого бы он не молотил, максиму середняков по очкам выигрывал бы, та и в плане техники Рой Джонс был не очень в самом деле, у него была дикая скорость и рефлексы, но как только они просели, это стало заметно.

 

Бой Ломаченко-Ригондо хороший пример того, когда даже незначительная разница в мощи и габаритах (а также в возрасте) играет роль, кубинец в своем родном весе был просто непобедим и всем ломал лица, но в бою с Васей вынужден был только защищаться, что, надо сказать, у него получалось отлично, Лома ни разу нормально не попал.

[Интакто]

Во-первых, кажется есть другой тред для таких споров.

А во-вторых..

 

 

Ломаченко и Усик превосходили в габаритах большинство своих соперников и уж точно не встречались с оппонентами, которые превосходили бы их по мощи пропорционально тому, как Тайсон превосходит Джонса.

 

Большинство соперников Лома, либо имели больше размах рук, либо имели преимущество и в росте и в размахе рук, одновременно.

Гассиев как панчер, куда мощнее Усика, и если бы Ус начал размен в стиле как он бился с Бриедисом, Гассиев праздновал победу к раунду так четвертому-пятому. Тот бой классическое напоминание что техника бьет удар. Что может быть аргументом в контексте Тайсон-Джонс.

 

Бой Ломаченко-Ригондо хороший пример того, когда даже незначительная разница в мощи и габаритах (а также в возрасте) играет роль, кубинец в своем родном весе был просто непобедим и всем ломал лица, но в бою с Васей вынужден был только защищаться, что, надо сказать, у него получалось отлично, Лома ни разу нормально не попал.

 

Но выиграл каждый раунд. И не за счет силового и весового преимущества, а именно на технике. Риго вообще не жаловался на вес и там по сути фактор возраста скорее имел значение. Но да, большой, хороший технарь победил маленького хорошего технаря.

 

Но в контексте Тайсон-Джонс это выглядит следующим образом: Джонс, маленький хороший технарь, если брать Джонса образца ещё даже конца 90х. Тайсон образца 90х. - одноударный слаггер, ни какой ни Ломаченко, ни разу. Скорость и тайминг Роя, выше на голову этих же качеств Тайсона из 90х.

Так что вполне Рой мог быть фаворитом боя, при должном лагере. С Холиком тоже 55/45 в пользу Роя, за счет скорости. Для Джонса только гиганты типа Люси и Боу были бы серьезной проблемой.

[GeorgePhoenix]

Большинство соперников Лома, либо имели больше размах рук, либо имели преимущество и в росте и в размахе рук, одновременно.

Такие большие соперники у Лома появились только в легком весе и сразу стало сложнее боксировать, Вася стал много пропускать, процент досрочных побед понизился. А размах рук в данном случае совершенно не принципиален из-за Васиного стиля и отсутствия в его арсенале сильного левого прямого.

Гассиев как панчер, куда мощнее Усика, и если бы Ус начал размен в стиле как он бился с Бриедисом, Гассиев праздновал победу к раунду так четвертому-пятому. Тот бой классическое напоминание что техника бьет удар. Что может быть аргументом в контексте Тайсон-Джонс.

Только Джонс не технарь, его козырь скорость и рефлексы, которые с набором веса ухудшились, посмотри его единственный бой в супертяжах, он часто застаивался у канатов и принимал удары на блок и корпус, благо соперник был безударным и медленным, но с Тайсоном такое не прокатило бы, в том же году Тайсон дал неплохой бой Льюису, хоть и проиграл нокаутом.

 

Но выиграл каждый раунд. И не за счет силового и весового преимущества, а именно на технике. Риго вообще не жаловался на вес и там по сути фактор возраста скорее имел значение. Но да, большой, хороший технарь победил маленького хорошего технаря.

При чем тут жаловался или нет, если было видно невооруженным глазом, что скорость у Риго упала в разы и не было взрыва в ударе.

 

Лучше возьмем в пример Линареса, быстрый высокий технарь, сумевший доставить Васе проблем поднимается всего на одну весовую и в первом же бою там проигрывает нокаутом какому-то середняку, все-то разница в мощи.

 

Но в контексте Тайсон-Джонс это выглядит следующим образом: Джонс, маленький хороший технарь, если брать Джонса образца ещё даже конца 90х. Тайсон образца 90х. - одноударный слаггер, ни какой ни Ломаченко, ни разу. Скорость и тайминг Роя, выше на голову этих же качеств Тайсона из 90х.

Повторюсь: Джонс не технарь, относительно своего природного веса (средний, полутяжелый) он не маленький, а Тайсон на самом деле не такой уж и простой слаггер, когда надо было он демонстрировал технику и на потерявшего в скорости Джонса этого должно хватать, тем более мы уже знаем, что Джонс плохо держит удар.

 

С Холиком сложно сказать, он очень резко сдал в начале нулевых из-за проблем со здоровьем, но если брать образца конца 90х, то без шанса для Джонса по тем же причинам, что и с Тайсоном.

Изменено 14.10.2020 13:10 пользователем GeorgePhoenix

[Танцор34]

Отличный боксер, но не супертяж от слова совсем, дрыщ.

Чемпион-однодневка, по сути середняк, побеждавший таких же середняков, невисокого роста.

 

Такой же мелкий середняк.

 

Вот это хороший соперник, не малыш, собственно Тайсон сумел победить его только по очкам.

 

Середняк, поздно пришедший в бокс, Тайсон не смог его нокаутировать.

 

Всрал всем топам с которыми встречался, ничего не добился ни в профи, ни в любителях.

 

Хороший, техничный боксер, но мелковатый и безударный.

 

Переоцененный середняк.

 

Время такое было, когда великие боксеры прошлого ушли на пенсию (Али, Фрейзер, Форман), а новое великое поколение (Холифилд, Льюис, Боу) еще не набрало обороты, Тайсон очень рано ворвался в то болото середняков, коим был супертяжелый вес в середине 80-х, пожертвовав шансом выиграть олимпийскую медаль.

 

Ну ты лихо столько боксеров в середняки записал. На фоне Туа и Холи. А они бы их всех прошли? У Раддока смэш сильнее чем крюк Туа. Смит поздний, но очень мощный физически, мог обнимашками вымотать кого угодно, не падал, мог спуртовать один раунд и забить в хлам, а проигрывал в основном или по очкам или сечкой. Холи бы с его ударом смог бы его осилить? Туа бы от обнимашек сумел бы освободиться? Таббс вообще то 190, в то время никак не мелкий, и в проигранном Боуи бою выглядел лучше чем Холифилд в выигранном. Середняк Бруно из 40 побед, 38 нокаутом, соотношение лучше чем у Туа, Тайсона и Льюиса, к нему почему то относятся пренебрежительно, но вот он как раз недооцененный панчер, которого либо ты валишь в нокаут, либо ложишься сам, и с его длинющим джебом его по очкам не перестукать. Смог бы его Холи в нокаут отправить? Я сомневаюсь. А Такер Холи и Туа бы гарантировано устроил тоже самое что и Льюис. Такие как Томас, ближе к пику, или Бербик могли слиться, а могли устроить бой как Доукс или Стюарт. И там еще во втором эшелони были высокие парни- велосепидисты с джебом. На фоне таких середняков как перечисленные не котировались, а вот как бы Холи с Туа их били то тут всякие сюрпризы могли быть. А чтоб объединить пояса как Тайсон нужно побить большинство из них, пройти их. Тут Льюису было бы сложно, а Холи почти наверняка бы сковырнули.

 

Холифилд настоящий воин, который дрался со всеми и ни от кого не бегал,

Холифилд очень долго, до 37 лет избегал драться с Льюисом. Это просто факт известный всем кто интересовался боксом в 90-е. Не он один, почти все американские боксеры обладающие поясами не желали с ним встречаться.

А кроме этого Холи вполне себе избегал драться с теми чьи имена я там выше приводил. Уизерспун, Смит, Такер, Бруно, Таббс они после поражений никуда не пропали, они во время начала чемпионства Холи были актуальными боксерами, которые периодически входили в топ-10 от организаций. А Такер и Бруно дрались за чемпионские титулы, и Бруно даже его взял. А кого Холи выбирал себе в противники после того как титул взял? Форман, которому было 42 года. На тот момент рекорд в чемпионских боях тяжелого веса. Берт Купер, низкорослый, не входящий ни в одну из десяток, бой организации объявили не титульным, а одна даже угрожала что лишит титула. Ларри Холмс которому тогда то ли 40 то ли 41. А дальше устроили обязательную серию между сильнейшими Раддок, Льюис, Боуи, Холифилд, и там Холи титул уже потерял.

 

Тайсон, Льюис и Боу вот его оппозиция, которая перекрывает всю тайсоновскую,

Льюис и Боуи это не оппозиция. Счет боев с ними у Холи 1-4. Он их ниасилил. Это он им мелкотравчатая оппозиция. И примерный аналог того что было бы с ним попытайся он пройти оппозицию Тайсона из 80-х.

 

к тому же он победил всех на весовую категорию ниже, но главное, что он самого Майка дважды побил.

Он боксер заточенный на низкорослых панчеров. Гранитный подбородок, высокий, сильный физически качок, способный их просто физически забить. Он кстати Туа имел в спаринг партнерах и уделывал его, говорят даже нос сломал. Но при этом он паршиво умел драться с реально высокими, хорошо работающими с дистанции, которых было очень много в тогдашнем хейви уже на уровне джорнименов.

Потому высоких он предпочитал тиражных или уже старых. Чтоб не сильно от него бегали. И если высокий то размах рук был бы поменьше.

Если некоторых высоких из-за титулов нельзя было обойти, то предпочитал устраивать с ними сериальные битвы, между неизвестным высоким, предпочитая высокого которого он уже более менее знал.

Я лично видел подсчеты среднего роста его противников в аналитике 90-х. перед боем с Льюисом. Даже с учетом Боуи средний рост его противников в хейви был ниже его собственных 189г. и ниже среднего роста топов-10. А у Тайсона был наоборот выше.

Это уже проблемы Тайсона, что он в 23 года сдулся, надо было поменьше кокса нюхать и шлюх трахать.

Если бы не тюрьма имел шансы более менее нормально лет пять продержаться.

 

У Холика намного больше высоких боксеров в оппозиции, чем у Тайсона.

Нет.

[Интакто]

Такие большие соперники у Лома появились только в легком весе и сразу стало сложнее боксировать, Вася стал много пропускать, процент досрочных побед понизился. А размах рук в данном случае совершенно не принципиален из-за Васиного стиля и отсутствия в его арсенале сильного левого прямого.

 

Просто чудесно. Сначала говорить что большинство соперников Лома меньше в габаритах, теперь аккурат съехать что только в легком появились крупные.))

 

Только и тут не правда. Я смотрел статы соперников Лома начиная с Мартинеса (второй-полулегкий). И там всё как я сказал, либо размах рук больше либо общие параметры (рост, рич) больше.

А размах рук конечно же принципиален. Это более принципиально чем рост. По сути более длиннорукий боксер имеет большее преимущество над оппонентом чем более высокий. Техника Лома тут вообще никаких корректив не вносит в эту аксиому. Если Лом на технике нивелирует антропометрическое преимущество оппонента то аргументы про крупность вообще в топку летят.

 

Только Джонс не технарь' date=' его козырь скорость и рефлексы, которые с набором веса ухудшились, посмотри его единственный бой в супертяжах, он часто застаивался у канатов и принимал удары на блок и корпус, благо соперник был безударным и медленным, но с Тайсоном такое не прокатило бы, в том же году Тайсон дал неплохой бой Льюису, хоть и проиграл нокаутом. [/quote']

 

Джонс супер-технарь. Весь его бокс это сплошная техника. Скорость это физ. возможности тела а не стиль бокса. Есть разные техники, панчер-технарь,(ранний Тайсон) технарь-темповик,(Джонс, Лом), контрпанчеры (Мэй, Андрэ Уорд) и т.д. Пакьяо - темповик-панчер, Джошуа- аутфайтер, панчер. Фьюри - контрпанчер. Это всё вариативности техник. Либо дуболомы-слаггеры типа Тайсона из 90х. Туа из нулевых и прочих кто всё ставит на свой удар.

Так вот Джонс образца боя с Руисом куда техничнее Тайсона боя с Льюисом. А если бы они встретились где-то в 2000, то преимущество Джонса было бы ещё сильнее.

 

При чем тут жаловался или нет' date=' если было видно невооруженным глазом, что скорость у Риго упала в разы и не было взрыва в ударе.[/quote']

 

Это вообще уровень знаний первого класса, понимать что боксер показывает то что позволяет соперник. Там где соперники Риго были хуже он показывал более активный бокс. Лом технически был лучше, соответственно Риго выглядел хуже чем в других боях. Какой ещё взрыв в ударе? Ты что на глаз мерял силу удара в бою? Как это вообще можно определить? Риго не смог ни разу качественно попасть, вот и не было "взрыва".

Сравнивать скорость тоже нужно в сопоставимых условиях. Если бы они с Ломом бились в 54кг а потом в 59 то можно было бы определить. А так это тоже вилами по воде. И то что Риго не жаловался на вес конечно имеет косвенное значение. Так как если бы вес доставил ему проблемы то он бы на него и съехал в оправдании поражения, а не на то что он там плел после боя.

 

 

Повторюсь: Джонс не технарь, относительно своего природного веса (средний, полутяжелый) он не маленький, а Тайсон на самом деле не такой уж и простой слаггер, когда надо было он демонстрировал технику и на потерявшего в скорости Джонса этого должно хватать, тем более мы уже знаем, что Джонс плохо держит удар.

 

С Холиком сложно сказать, он очень резко сдал в начале нулевых из-за проблем со здоровьем, но если брать образца конца 90х, то без шанса для Джонса по тем же причинам, что и с Тайсоном.

 

Повторюсь: Джонс супер технарь. Тайсон конца 90х одноударный слаггер-увалень, ходячий мешок, которого бы перещелкал любой быстрый техничный боксер уровня Криса Берда. По сути Берд-Туа, это рисунок того как выглядел бы бой Тайсон-Джонс начиная с 97го и по 2003й.

Холифилд проиграл бы Джонсу в любое время. Полутях Мурер чисто на технике перещелкал Холика. Мурер ни разу ни Джонс ни в каком аспекте от слова совсем. То что смог сделать Мурер один раз, Джонсу было бы по силам и дважды.

[GeorgePhoenix]

Ну ты лихо столько боксеров в середняки записал.

Это не я их в середняки записал, а история показала кто был кем.

У Раддока смэш сильнее чем крюк Туа.

Что ты мне своего однорукого Раддока вечно подсовываешь, который побеждал только середняков, а всем нормальным соперникам проигрывал, даже середняку Моррисону проиграл, который похуже Туа будет, самоанец хотя в нокауты в профи не падал, да и скальпов у него побольше в копилке и есть любительские достижения. Сравни, что сделал Льюис с Раддоком и Моррисоном и как трусливо он бегал и клинчевал с Туа.

Смит поздний, но очень мощный физически, мог обнимашками вымотать кого угодно, не падал, мог спуртовать один раунд и забить в хлам, а проигрывал в основном или по очкам или сечкой. Холи бы с его ударом смог бы его осилить? Туа бы от обнимашек сумел бы освободиться?

Холик по очкам спокойно бы взял, Туа мог бы и нокаутировать Смита, а мог бы и близко по очкам проиграть/победить.

Таббс вообще то 190, в то время никак не мелкий, и в проигранном Боуи бою выглядел лучше чем Холифилд в выигранном.

Таббс хорош, его скальп однозначно в зачет Майку, я ведь не говорю, что Тайсон плохим боксером был, просто считаю его переоцененным, но здешние умники Джонса переоценивают даже больше, раз серьезно верят в его победу над Тайсоном.

Середняк Бруно из 40 побед, 38 нокаутом, соотношение лучше чем у Туа, Тайсона и Льюиса, к нему почему то относятся пренебрежительно, но вот он как раз недооцененный панчер, которого либо ты валишь в нокаут, либо ложишься сам, и с его длинющим джебом его по очкам не перестукать. Смог бы его Холи в нокаут отправить? Я сомневаюсь.

Кто все эти люди, кого Бруно нокаутировал, хоть одно громкое имя сможешь назвать? Это мешки, всем мало-мальски нормальным боксерам Бруно всрал, даже тому же середняку Смиту, Холик бы победил за счет высокого темпа и разницы в классе, Бруно выдыхался к поздним раундам.

А Такер Холи и Туа бы гарантировано устроил тоже самое что и Льюис.

Такер проиграл нокаутом Хайду, который по физическим параметрам и стилю очень похож на Холифилда.

Холифилд очень долго, до 37 лет избегал драться с Льюисом. Это просто факт известный всем кто интересовался боксом в 90-е. Не он один, почти все американские боксеры обладающие поясами не желали с ним встречаться.

Но он все же подрался с Льюисом два раза, оказав тому лучшее сопротивление, чем Тайсон, а также два раза побил самого Тайсона.

А кроме этого Холи вполне себе избегал драться с теми чьи имена я там выше приводил. Уизерспун, Смит, Такер, Бруно, Таббс они после поражений никуда не пропали, они во время начала чемпионства Холи были актуальными боксерами, которые периодически входили в топ-10 от организаций.

Ага, так их избегал, что дрался с Тайсоном (дважды), с Боу (трижды), с Льюисом (дважды), с Мурером (дважды), который побил того же Смита...

Льюис и Боуи это не оппозиция. Счет боев с ними у Холи 1-4. Он их ниасилил. Это он им мелкотравчатая оппозиция. И примерный аналог того что было бы с ним попытайся он пройти оппозицию Тайсона из 80-х.

Так Тайсон не осилил даже Холифилда, тогда как тот смог отжать один бой у Боу и ничью с Льюисом.

Он боксер заточенный на низкорослых панчеров. Гранитный подбородок, высокий, сильный физически качок, способный их просто физически забить.

Холик относительно супертяжелого веса не был высоким, а накачаться ему пришлось, чтобы компенсировать природную дрыщавость.

Но при этом он паршиво умел драться с реально высокими, хорошо работающими с дистанции, которых было очень много в тогдашнем хейви уже на уровне джорнименов.

С реально высокими, хорошо работающими с дистанции всем тяжело, но Холик сумел дать неплохой бой Льюису и отжать один поединок у Боу.

Даже с учетом Боуи средний рост его противников в хейви был ниже его собственных 189г. и ниже среднего роста топов-10. А у Тайсона был наоборот выше.

Это потому что Тайсон был аномально низким для супертяжелого веса и на его фоне даже не очень высокие соперники смотрелись гигантами.

Если бы не тюрьма имел шансы более менее нормально лет пять продержаться.

Дагласу он всрал до тюрьмы, но даже так, это исключительно его роблемы, что он попал за решетку, надо было себя вести нормально.

Нет.

Да, если не веришь, то давай считать поименно.

[GeorgePhoenix]

Просто чудесно. Сначала говорить что большинство соперников Лома меньше в габаритах, теперь аккурат съехать что только в легком появились крупные.

 

Только и тут не правда. Я смотрел статы соперников Лома начиная с Мартинеса (второй-полулегкий). И там всё как я сказал, либо размах рук больше либо общие параметры (рост, рич) больше.

Изначально я говорил о физической мощи, поскольку с твоей позиции выходит, что Джонс крупнее и физически сильнее Тайсона, раз он выше и у него размах рук больше :lol:

А размах рук конечно же принципиален. Это более принципиально чем рост. По сути более длиннорукий боксер имеет большее преимущество над оппонентом чем более высокий.

Это принципиально и боксер имеет преимущество только в случае, если боксирует на дальней дистанции и бьет прямые удары, но Вася (как и Тайсон, кстати говоря) дерется на средней и бьет в основном боковые, где наоборот чем короче рука, тем лучше, так как короче дуга получается.

 

А вот это уже двойные стандарты пошли. Или ты всерьез считаешь Руиса бойцом уровня Льюиса?

Так вот Джонс образца боя с Руисом куда техничнее Тайсона боя с Льюисом. А если бы они встретились где-то в 2000, то преимущество Джонса было бы ещё сильнее.

Это вообще уровень знаний первого класса, понимать что боксер показывает то что позволяет соперник. Там где соперники Риго были хуже он показывал более активный бокс. Лом технически был лучше, соответственно Риго выглядел хуже чем в других боях.

 

Джонс супер-технарь. Весь его бокс это сплошная техника. Скорость это физ. возможности тела а не стиль бокса. Есть разные техники, панчер-технарь,(ранний Тайсон) технарь-темповик,(Джонс, Лом), контрпанчеры (Мэй, Андрэ Уорд) и т.д. Пакьяо - темповик-панчер, Джошуа- аутфайтер, панчер. Фьюри - контрпанчер. Это всё вариативности техник. Либо дуболомы-слаггеры типа Тайсона из 90х. Туа из нулевых и прочих кто всё ставит на свой удар.

Так вот Джонс образца боя с Руисом куда техничнее Тайсона боя с Льюисом. А если бы они встретились где-то в 2000, то преимущество Джонса было бы ещё сильнее.

Допустим даже, что Джонс технарь (хотя это не совсем так), выходит физически слабый технарь всегда побьет сильного панчера?

Повторюсь: Джонс супер технарь. Тайсон конца 90х одноударный слаггер-увалень, ходячий мешок, которого бы перещелкал любой быстрый техничный боксер уровня Криса Берда. По сути Берд-Туа, это рисунок того как выглядел бы бой Тайсон-Джонс начиная с 97го и по 2003й.

Так просто Берд хорош, но он долго выступал в супертяжелом весе и научился драться с физически превосходящими противниками и научился чувствовать свое тело в этом весе.

Холифилд проиграл бы Джонсу в любое время. Полутях Мурер чисто на технике перещелкал Холика. Мурер ни разу ни Джонс ни в каком аспекте от слова совсем. То что смог сделать Мурер один раз, Джонсу было бы по силам и дважды.

Мурер смог перещелкал Холика, только когда у того были проблемы с сердцем, да и то повалялся на полу. В реванше Холик расставил все точки над и, просто уничтожив Мурера.

[Интакто]

Изначально я говорил о физической мощи,

 

Ломаченко и Усик превосходили в габаритах большинство своих соперников

 

Слово "габариты" я понимаю также как оно понимается всеми: антропометрия.

На это я и ответил. Про мощь я отвечал примером Ус-Гасс.

 

Это принципиально и боксер имеет преимущество только в случае' date=' если боксирует на дальней дистанции и бьет прямые удары, но Вася (как и Тайсон, кстати говоря) дерется на средней и бьет в основном боковые, где наоборот чем короче рука, тем лучше, так как короче дуга получается. [/quote']

 

Вот только тут не вопрос выбора боксера, а юзание своих возможностей. Очевидно, что более длиннорукий боксер не будет выстраивать свой стиль под ближнюю-среднюю дистанцию, это будет сверх глупо. Льюис, Джошуа, Фьюри, Кличко, они автоматом уходят в аутфайтинг, так как антропометрия дает им такую возможность.

Любой кто имеет преимущество в размахе рук будет этим пользоваться. Если бы Мэйвезер не имел своих длинных рук, половина его финтов не проходила бы без ответных пропусков от соперников. У ОДЛХ руки длиннее, бой для Мэя был далеко не самым проходным, как и с Джудой. А коротышки Маркес, Хаттон, служили Мэю как тренировочные игрушки, где можно было выкрутасы защиты показывать.

Когда ты боксируешь с качественным более длинноруким противником это всегда сложнее, чем когда ты сам имеешь такое преимущество.

 

А вот это уже двойные стандарты пошли. Или ты всерьез считаешь Руиса бойцом уровня Льюиса?

 

Почему двойные? Руиса я не считаю уровня Льюиса, но уровня Холи времен когда Джонс дексласнул Руиса, да. Холи бился трижды с Руисом сразу после Льюиса. Там разницы в возрасте, между льюисовским Холи и руисовским, особой не было. И результат встреч, по сути паритет (один бой выиграл, один проиграл, одна ничья).

 

 

Допустим даже' date=' что Джонс технарь (хотя это не совсем так), выходит физически слабый технарь всегда побьет сильного панчера?[/quote']

 

Нет не всегда. Просто Тайсон из 90х это не панчер как таковой, а слаггер. Панчер это тоже техника. Молодой Тайсон из 80х. когда он ещё юзал Д'Аматовскую технику (peek-a-boo), это был классический панчер. С тем Тайсоном у Джонса шансов почти не было бы.

А Майк из 90х одноударный вышибала на два-три раунда топлива в бензобаке, а потом статичный мешок. Такого соперника Джонс прошел бы не сложнее чем Тони.

 

Так просто Берд хорош' date=' но он долго выступал в супертяжелом весе и научился драться с физически превосходящими противниками и научился чувствовать свое тело в этом весе. [/quote']

 

Рой ещё лучше чем Берд. Сам факт что Рой прыгнул на два веса вверх (как Риго на Лома) и в первом же бою вышел на действующего чемпиона, Руиса, и декласнул его, уже говорит что его адаптивность к весу очень высокая. По сути он сделал ошибку спустившись потом в полутяжи к Тарверу. Так как именно сгонка веса убивает сильнее чем набор. Возможно, останься Джонс в хэви, он бы ещё пару лет был без поражений.

 

Мурер смог перещелкал Холика' date=' только когда у того были проблемы с сердцем, да и то повалялся на полу. В реванше Холик расставил все точки над и, просто уничтожив Мурера.[/quote']

 

Разговоры про "травмы" и "проблемы", вечные песни проигравших. Если боксер имеет критические проблемы со здоровьем, спортивная комиссия его не выпустит в ринг. А тот бой прошел всю дистанцию, Холи выбросил почти столько же ударов сколько и Мурер, только попал в разы меньше.

Джонс по всем техническим параметрам лучше Мурера.

[GeorgePhoenix]

Слово "габариты" я понимаю также как оно понимается всеми: антропометрия.

Надо было внимательнее читать, я отвечая Брэнду четко уточнял, что туда входят еще и толщина костяка и длинна шагу.

На это я и ответил. Про мощь я отвечал примером Ус-Гасс.

Это плохой пример, поскольку Усик не так сильно уступал в этом параметре Гассиеву, как уступал бы Джонс Тайсону.

Вот только тут не вопрос выбора боксера, а юзание своих возможностей. Очевидно, что более длиннорукий боксер не будет выстраивать свой стиль под ближнюю-среднюю дистанцию, это будет сверх глупо. Льюис, Джошуа, Фьюри, Кличко, они автоматом уходят в аутфайтинг, так как антропометрия дает им такую возможность.

Любой кто имеет преимущество в размахе рук будет этим пользоваться.

Да ничего подобного, длиннорукий Джошуа не умеет быть правый прямой и обычно боксирует на средней дистанции, где его основное оружие апперкоты и хуки, длиннорукий Усик хотя и боксирует на дальней, но из-за стиля сильный прямой быть не может, тогда как не очень длиннорукий Пакьяо отлично бьет прямые удары, тот же короткорукий Тайсон умел бить прямые, по крайней мере в молодости, а Льюис мог работать на любой дистанции.

Рой ещё лучше чем Берд.

Лучше, но в способности держать удар он проигрывает Берду, а это для супертяжа приговор.

Разговоры про "травмы" и "проблемы", вечные песни проигравших. Если боксер имеет критические проблемы со здоровьем, спортивная комиссия его не выпустит в ринг. А тот бой прошел всю дистанцию, Холи выбросил почти столько же ударов сколько и Мурер, только попал в разы меньше.

А Холик и не говорил ничего, а просто вышел на реванш и уничтожил Мурера. Способность брать реванши это одно из качеств, присущее великим бойцам, Тайсон так и не взял ни одного реванша за всю карьеру.

Джонс супер-технарь. Весь его бокс это сплошная техника.

И куда его техника делась, когда скорость и рефлексы ушли? Посмотри его первый бой против Хопкинса, где он был быстрый, а потом второй, где он таким быстрым уже не был. Вот у Хопкинса действительно техника, которая от возраста не зависит и с годами никуда не пропадает.

[Интакто]

Надо было внимательнее читать, я отвечая Брэнду четко уточнял, что туда входят еще и толщина костяка и длинна шагу.

 

Наверно это невидимыми буквами написано. Так как в цитируемом тексте на который я ответил ничего про костяк и шаг нет.

 

 

Это плохой пример' date=' поскольку Усик не так сильно уступал в этом параметре Гассиеву, как уступал бы Джонс Тайсону.[/quote']

 

Это пример что техника бьет удар. Джонс критично уступал бы только пиковому Тайсону. А поздний Тайсон не имел бы преимуществ от природного веса тяжа, так же как скажем Валуев не имел такого преимущества над Дэвидом Хэем.

 

Да ничего подобного' date=' длиннорукий Джошуа не умеет быть правый прямой и обычно боксирует на средней дистанции, где его основное оружие апперкоты и хуки, длиннорукий Усик хотя и боксирует на дальней, но из-за стиля сильный прямой быть не может, тогда как не очень длиннорукий Пакьяо отлично бьет прямые удары, тот же короткорукий Тайсон умел бить прямые, по крайней мере в молодости, а Льюис мог работать на любой дистанции. [/quote']

 

Да канешна. Джошуа, классический аутфайтер, боксирует на дальней большую часть боя. Он может биться на средней но с правыми кроссами у него всё нормально. Реванш с мексиканцем он взял проведя бой в чисто аутфайтерской манере, а-ля Кличко. Льюис точно также, как и другие длиннорукие боксеры. Способность Льюиса или других биться на разных дистанциях, это добавляет им вариативности по возможностям. Но в своей базе они все аутфайтеры.

Да и речь не про то способны они или нет боксировать на разных дистанциях. А о факте, что преимущество в размахе рук, дает фактическое преимущество в бою, при прочих равных.

 

Лучше' date=' но в способности держать удар он проигрывает Берду, а это для супертяжа приговор. [/quote']

 

Кем это доказано? У Джонса образца 90х никаких проблем с держалкой не было. Тарвер только в одном из трех боев смог нокаутировать Джонса. Это как раз было после сгонки веса Роя, что не могло не отразится на физо. Способность держать удар, идет позади способности не пропускать серьезных панчей. Что пиковый Рой отлично показывал. А Рой на спаде, это уже совсем другой боксер.

 

А Холик и не говорил ничего' date=' а просто вышел на реванш и уничтожил Мурера. Способность брать реванши это одно из качеств, присущее великим бойцам, Тайсон так и не взял ни одного реванша за всю карьеру.[/quote']

 

Во-первых возможность взять реванш далеко не всегда зависит от желания самого боксера. Тут ещё как обстоятельства сложатся.

А во-вторых реванш Холика не отменяет факта поражения боксеру из полутяжелого веса, который по всем техническим качествам уступает молодому Джонсу.

 

И куда его техника делась' date=' когда скорость и рефлексы ушли? Посмотри его первый бой против Хопкинса, где он был быстрый, а потом второй, где он таким быстрым уже не был. Вот у Хопкинса действительно техника, которая от возраста не зависит и с годами никуда не пропадает.[/quote']

 

Это ты хорошо так сравнил. То что таких как Хопкинс, по сути один в своем роде ты не учитываешь? Тогда можно сказать что технарей кроме Хопа вообще в боксе не было. Куда там Леонарду, Робинсону и Мэю?

Боксеры имеют разный уровень изнашиваемости, в зависимости от тяжести карьеры и стиля их бокса. Джонс подорвал себя набором и сгонкой веса, прыгая сначала в хэви, потом обратно в полутяжи. Плюс его стиль бокса более энергозатратен чем у Хопа.

Хоп использует почти спойлерский стиль, минимум двигаясь. Поздний Хоп это вообще сплошные жалобы к рефери, собственные фолы запрещенных действий и симуляции. Там не столько победы, сколько выпрашивание этих побед было.

У Джонса техника построена на активных постоянных действиях. Там и работа ног и тайминг с обманными движениями, и смена рук по ходу боя с правши на левшу. Это универсальная техничность но она энергозатратна, поэтому требует свежести. Это примерно как Леонард, который тоже после 33х уже не тянул такой уровень. Тот же Ломаченко, также с таким боксом дольше 35 не вытянет. Это очень затратный но очень качественный уровень бокса.

[GeorgePhoenix]

так же как скажем Валуев не имел такого преимущества над Дэвидом Хэем.

Валуев очень плохой боксер, но благодаря габаритам и мощи Хэй почти ничего ему не смог сделать, только в последнем раунде нанес более менее удар..

Да канешна. Джошуа, классический аутфайтер, боксирует на дальней большую часть боя. Он может биться на средней но с правыми кроссами у него всё нормально. Реванш с мексиканцем он взял проведя бой в чисто аутфайтерской манере, а-ля Кличко. Льюис точно также, как и другие длиннорукие боксеры.

Да ничего подобного, назови мне хоть один пример, когда Джошуа валял своего соперника в нокаут одиночным правым прямым с дальней дистанции? Реванш с Руисом наоборот подтвердил, что когда он дерется как аутфайтер, то у него прямого удара с дистанции нет, только и оставалось что шлепать и бегать спиной вперед, благо Руис плох на ногах.

Кем это доказано? У Джонса образца 90х никаких проблем с держалкой не было.

А кто нормально попадал по Джонсу 90х, чтобы проверить его челюсть?

А во-вторых реванш Холика не отменяет факта поражения боксеру из полутяжелого веса, который по всем техническим качествам уступает молодому Джонсу.

Молодой Джонс в супертяжах не дрался.

Тогда можно сказать что технарей кроме Хопа вообще в боксе не было. Куда там Леонарду, Робинсону и Мэю?

Ну почему же, все вышеперечисленные боксеры технари в своем роде, тот же Мэй дрался в довольно старом возрасте и никогда не проигрывал. Много кого можно вспомнить, те же братья Кличко за счет техники довольно долго оставались на вершине.

Плюс его стиль бокса более энергозатратен чем у Хопа. У Джонса техника построена на активных постоянных действиях. Там и работа ног и тайминг с обманными движениями, и смена рук по ходу боя с правши на левшу. Это универсальная техничность но она энергозатратна, поэтому требует свежести. Это примерно как Леонард, который тоже после 33х уже не тянул такой уровень. Тот же Ломаченко, также с таким боксом дольше 35 не вытянет. Это очень затратный но очень качественный уровень бокса.

Стиль это стиль, а техника это техника, если ты берешь только за счет природных скорости, выносливости и рефлексов, то это никакая не техника, техника это то, чему можно научится и что можно отточить. Защита блоком - это техника, защита шолдер роллом - это другая защитная техника, более сложная в исполнении и т.д.

[Интакто]

Валуев очень плохой боксер, но благодаря габаритам и мощи Хэй почти ничего ему не смог сделать, только в последнем раунде нанес более менее удар..

 

Хэй смог победить, за этим он и выходил в ринг. Хотя разница в габаритах и весе боксеров куда больше чем между Тайсоном и Джонсом.

Но ок. Если не нравится Валуй, можно более классический пример. Когда природный велтер Леонард поднялся к тогдашнему монстру мидла, Хаглеру. И опять технарь побил панчера. Притом что Хаглер тогда был на пике считай.

 

Да ничего подобного' date=' назови мне хоть один пример, когда Джошуа валял своего соперника в нокаут одиночным правым прямым с дальней дистанции? Реванш с Руисом наоборот подтвердил, что когда он дерется как аутфайтер, то у него прямого удара с дистанции нет, только и оставалось что шлепать и бегать спиной вперед, благо Руис плох на ногах. [/quote']

 

Причем тут валял в нокаут с одного удара? Аутфайтер это боксер ведущий основную часть боя с дальней позиции, а не тот кто одним ударом с дальней нокаутирует. Да и ты похоже считаешь "ударом" только силовые. Джебы, у тебя шлепки? Джошуа как раз в реванше с мексом и показал что используя преимущество в размахе рук он нивелировал все сильные стороны мекса, которыми тот воспользовался в первом бою. То есть когда Джошуа рубился на средней и пускал в нее мекса, тот выбил себе победу. А как только Джош задействовал дальний стоппинг, короткорукий мекс ничего сделать не смог. Что доказывает мой текст про значение размаха рук.

 

А кто нормально попадал по Джонсу 90х' date=' чтобы проверить его челюсть?[/quote']

 

Панчер Тони мог проверить Джонса но Рой технично не дал ему использовать свои панчерские скилы. Поэтому я и сказал что умение держать удар идет лишь следом за способностью не дать по себе плотно попасть.

 

Молодой Джонс в супертяжах не дрался.

 

Да. Дрался более возрастной. В первом же бою декласнув чемпиона, который перед этим свел в паритет трилогию с Холиком. Я бы сказал у молодого Джонса в хэви были бы шансы ещё более многообещающими.

 

Ну почему же' date=' все вышеперечисленные боксеры технари в своем роде, тот же Мэй дрался в довольно старом возрасте и никогда не проигрывал. Много кого можно вспомнить, те же братья Кличко за счет техники довольно долго оставались на вершине. [/quote']

 

Леонард ушел с пика формы в 33. Кличко на антропометрии держались. Мэй не ставил рекорды по возрастному чемпионству как Хоп и закончил раньше сорока. Да и Мэй это вообще отдельная тема. Робинсон на спаде только мешков околачивал.

 

Стиль это стиль' date=' а техника это техника, если ты берешь только за счет природных скорости, выносливости и рефлексов, то это никакая не техника, техника это то, чему можно научится и что можно отточить. Защита блоком - это техника, защита шолдер роллом - это другая защитная техника, более сложная в исполнении и т.д.[/quote']

 

Я уже написал про особенности техники Роя. Там целый набор финтов но их стабильное, качественное исполнение требует сил. Ты много знаешь боксеров способных без потери качества менять стойки по ходу боя? Работа ног, тоже часть техники и она требует свежести. Эта техника заточена под скорость и выносливость. Собственно все боксеры после 35 идут на спад. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Даже Хоп или Холи после сорока, побеждали с переменным успехом. Пакьяо после 35 тоже перестроил свой пулемет ударов на более одноударную технику. У всех идет спад после потери скорости и рефлексов. Но технари такого типа как Рой, Леонард и т.д. они более критично зависят от физ. возможностей качественно исполнять свои технические действия.

[GeorgePhoenix]

И опять технарь побил панчера.

Я могу назвать десятки примеров, когда панчеры вырубали технарей, об этом бессмысленно спорить.

Причем тут валял в нокаут с одного удара? Аутфайтер это боксер ведущий основную часть боя с дальней позиции, а не тот кто одним ударом с дальней нокаутирует.

Так зачем ты записал в аутфайтеры Льюиса и Кличко, которые идеально были правый прямой с дальней и отправляли одним ударом людей в нокауты? Тогда уж они боксеры-панчеры, если точно придерживаться терминологии.

Да и ты похоже считаешь "ударом" только силовые. Джебы, у тебя шлепки?

Джебы разные бывают, у Джошуа они шлепки, поэтому я и уточнял, что речь идет о правом прямом, которого у Джошуа нет.

То есть когда Джошуа рубился на средней и пускал в нее мекса, тот выбил себе победу.

Стоп, ты только что утверждал, что Джошуа аутфайтер, как же он оказался на середней дистанции?

Кличко на антропометрии держались.

Ничего подобного, если бы всем правила антропометрия, то Валуев был бы лучшим боксером всех времен и народов, а Кличко это именно что техника, причем у Виталия очень своеобразная. А как Владимир в 41 год отправил одним ударом в тяжелый нокдаун Джошуа или Поветкин нокаутировал Уайта это чистой воды техника, которая с возрастом никуда не девается.

Ты много знаешь боксеров способных без потери качества менять стойки по ходу боя?

Довольно много знаю, а еще я знаю почему большинство так не делает.

Собственно все боксеры после 35 идут на спад. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Даже Хоп или Холи после сорока, побеждали с переменным успехом.

Это понятно, но за счет техники можно немного компенсировать этот спад, разумеется если у тебя она есть.

Пакьяо после 35 тоже перестроил свой пулемет ударов на более одноударную технику.

Вот именно, если у тебя есть техника, то ты сможешь перестроиться и побеждать уже за счет нее, а не за счет физики, куда входят скорость, выносливость, рефлексы. Иногда бывает наоборот, когда технические боксеры ленятся действовать технично и полагаются на физику, как это было с Джорджем Форманом, но когда он вернулся после перерыва, то опять включил технаря.

Робинсон на спаде только мешков околачивал.

Хоть Робинсона не трогай, у человека 200 боев в профи, причем тогда были 20 и 15 раундов, а о фармакологии никто и не слышал.

[Интакто]

Я могу назвать десятки примеров, когда панчеры вырубали технарей, об этом бессмысленно спорить.

 

Дело не в споре, а в констатации факта, что более легкий технарь может победить более тяжелого панчера, в контексте спора Тайсон-Джонс.

 

Так зачем ты записал в аутфайтеры Льюиса и Кличко' date=' которые идеально были правый прямой с дальней и отправляли одним ударом людей в нокауты? Тогда уж они боксеры-панчеры, если точно придерживаться терминологии.[/quote']

 

Джебы разные бывают' date=' у Джошуа они шлепки, поэтому я и уточнял, что речь идет о правом прямом, которого у Джошуа нет.[/quote']

 

Стоп' date=' ты только что утверждал, что Джошуа аутфайтер, как же он оказался на середней дистанции?[/quote']

 

Это вообще какая-то каша. У тебя черное смешалось с холодным.

Льюис, Кличко, Джошуа, Фьюри, они все аутфайтеры, так как бОльшую часть времени боя проводят с дальней дистанции. С неё идет разведка боем и престрелка. На среднюю-ближнюю они идут либо в добивании, либо в редких эпизодах когда работают в клинчах, или у канатов. Этот стиль бокса никаким образом не связан, с способностью вырубать кого то одним ударом. Ты можешь вырубать одним ударом, можешь добивать серией, или вырубать двойкой, это не определяет стиль боксера. Ударные качества показывают силовые характеристики, а не стиль боксирования.

А во-вторых. "Шлепки" Джошуа. Ты опять включил глазомер силы ударов? У Джошуа классическая манера аутфайтера и ручная работа соответствующая. Его исполнение ударов и джеб такой же как у младшего Кличко (раннего больше). Но Джош также хорошо владеет аппером, чего младший Клич почти не умел или разучился. Поэтому Джошуа может как серийно добивать на средней, так на ближней бить аппер, так и с дальней работать двойками.

 

Я так понял ты боев Джошуа особо не смотрел. Вот тебе хайлайт старых боев, тут как минимум пара ярких примеров что со способностью одной правой сажать соперника на пятую точку, у британца всё в порядке. И левая у него из джеба-стоппинга прекрасно превращается в силовой молот на добивании.

 

 

 

Ничего подобного' date=' если бы всем правила антропометрия, то Валуев был бы лучшим боксером всех времен и народов, а Кличко это именно что техника, причем у Виталия очень своеобразная. А как Владимир в 41 год отправил одним ударом в тяжелый нокдаун Джошуа или Поветкин нокаутировал Уайта это чистой воды техника, которая с возрастом никуда не девается.[/quote']

 

Сначала писать что Валуев плохой боксер, потом его и приводить в пример. Норм.

Только это не отменяет что Кличко держались на антропометрии так как большинство их соперников были банально меньше во всем. При прочих равных размах рук имеет значение, я уже это писал раньше, если ты не помнишь. Одно дело когда Кличко противостоял маленький Поветкин, Хэй, Пулев и т.д. Другое дело когда напротив встал Фьюри.

Ясно что Кличко в отличии от Валуя ещё обладали техничностью аутфайтеров. Но я и говорю, при прочих равных. Был бы Владимир габаритов Поветкина, никакого десятилетнего титульного доминирования не было бы. Как его не было и у Поветкина с Хэем.

 

 

Довольно много знаю' date=' а еще я знаю почему большинство так не делает.[/quote']

 

Я так понимаю это из серии невидимых букв, которыми ты пишешь свои мысли. Тут уже и много боксеров, неизвестных широкой публики появились.

Я знаю только Теренса Кроуфорда, который может на таком же уровне как Рой, без потери качества бокса менять стойки по ходу поединка.

 

Это понятно' date=' но за счет техники можно немного компенсировать этот спад, разумеется если у тебя она есть.[/quote']

 

Вот именно' date=' если у тебя есть техника, то ты сможешь перестроиться и побеждать уже за счет нее, а не за счет физики, куда входят скорость, выносливость, рефлексы. Иногда бывает наоборот, когда технические боксеры ленятся действовать технично и полагаются на физику, как это было с Джорджем Форманом, но когда он вернулся после перерыва, то опять включил технаря.[/quote']

 

Так, снова каша. Пакьяо, это не про перестройку, а про снижения темпа. Поэтому поздний Пак не может затащить Хорна, которого бы вынес к черту в том физическом состоянии когда он бился с Котто или Хаттоном.

Вот так вот взять и перестроить технику с одной на другую, чтоб не потерять в качестве - это примеры пальцев одной руки за всю историю бокса. Я кроме Мэя так на вскидку никого больше и не приведу, без дополнительного гугления.

Хопкинс всегда использовал экономный стиль бокса, поэтому и продержался дольше. У Джонса или Леонарда более темповой стиль поэтому они раньше сгорели. Качество боксеров нужно оценивать на пике, который у большинства заканчивается к 35 годам.

Это полный дебилизм оценивать технические качества по тому кто дольше продержался на плаву в пост-пиковом спортивном возрасте, без учета всех обстоятельств. Льюис закончил карьеру в 37, Али в 38 кажется. а Форман и Холи далеко за 40, как и Кличко. Это что делает Льюиса или Али хуже по техники чем те кто позже них ушли с ринга?

Хватит тут свои критерии придумывать.

 

Хоть Робинсона не трогай' date=' у человека 200 боев в профи, причем тогда были 20 и 15 раундов, а о фармакологии никто и не слышал.[/quote']

 

Про эти сотни боев уже даже мемы перестали шутить. Так как уже давно все знают что в те времена уровень оппозиции был ниже всяких плинтусов. Это ещё про Луиса с его рекордным по времени, чемпионством и защитами титула, приводилось. Когда боксер брал в соперники едва ли не свинопаса или алкаша с бара, чтоб провести очередную защиту титула. Таких боев можно было по два в день проводить без проблем. Это сейчас, защита титула обязана быть хотя бы с с боксером из топ-15 федерации. А во времена Луиса и Робинсона, бери хоть соседа и тебе засчитают защиту пояса.

А про фарму, так тут скорее обратный случай. Фарма тогда лилась рекой, откровения того же Тайсона можно почитать. А вот антидопинговая система была по сути мертвой. Поэтому боксеры могли заливатся самой грубой фармой, без риска быть уличенным. Это сейчас они выдумывают тонкости чтоб скрыть применения, потому как значительно улучшились способы тестирования и обнаружения. А раньше как раз более открыто на химке сидели.

[Танцор34]

Что ты мне своего однорукого Раддока вечно подсовываешь, который побеждал только середняков, а всем нормальным соперникам проигрывал, даже середняку Моррисону проиграл, который похуже Туа будет, самоанец хотя в нокауты в профи не падал, да и скальпов у него побольше в копилке и есть любительские достижения.

Раддока я пишу по тем же причинам почему другие пишут Туа, тоже однорукий, но крайне опасный панчер. Который чуть не убил двух чуваков с более каменными головами чем у Холи, и мейби не хуже чем у Туа Кроме того еще высокий, быстрый, не достаточно быстрый для Льюиса, но для Холи и Туа вполне. Хорошо держит удар, у Льюиса был удар чтоб его свалить, у Моррисона был удар, а чем из своего расенала его Холи забарывал бы? А Туа ухудшеная версия Майка, с ему точно бы пришлось в бою трудней чем Тайсону.

 

Сравни, что сделал Льюис с Раддоком и Моррисоном и как трусливо он бегал и клинчевал с Туа.

Оказывается беспомощность Туа в бою с Льюисом можно и так охарактеризовать.

 

Холик по очкам спокойно бы взял, Туа мог бы и нокаутировать Смита, а мог бы и близко по очкам проиграть/победить.

А могло быть и так что Смит бы почуял кровь, спуртовал бы в одном из раундов как это у него было в боях с Уизерспуном, Бруно и Раддоком и забил бы что то того что другого в сопли. Уизер был с весьма крепкой головой до Смита не лежавшим на полу.

Но ты как то упускаешь из виду то что я писал пройти их всех или большинство. Можно сделать апсет, и свалить Льюиса, Боуи или Тайсона. Это к вопросу о том что там Тайсон всрал Дагласу. В это время "средняков" можно пройти пять шесть крайне сложных, а потом всрать неоднократно битым Дагласу или Макколу. Одна победа над супертопом ничего не говорит о том как ты пройдешь остальных, и пройдешь ли их. А пройдешь двоих сковырнешься на третьем. Реальный чемпион ты тогда когда пройдешь хотя бы половину наиболее опасных. К таким во второй половине 80-х, начале 90-х. Я бы отнес Такера и Таббса, неплохие технари которые могут перебоксировать. Опасные панчеры Бруно, Раддок и Смит. Всегда имеют шанс. Уизерспун и панчер, и технарь. Если ты не прошел половину из них в эти времена к твоему чемпионству будут вопросы, не случайная ли ты личность на троне.

 

Кто все эти люди, кого Бруно нокаутировал, хоть одно громкое имя сможешь назвать? Это мешки, всем мало-мальски нормальным боксерам Бруно всрал, даже тому же середняку Смиту, Холик бы победил за счет высокого темпа и разницы в классе, Бруно выдыхался к поздним раундам.

А назови мне имена тех из первых тридцати боев у Туа которых он не смог нокаутировать. Вспомнишь имена этой пары безвестных мешков? эти мешки значат больше чем те кого Бруно таки нокаутировал? С Бруно как бы хорошо чтоб под его ударами самому не выдохнуться, не к последним раундам, а к средним. И у Холи нет никакого высокого темпа.

 

Такер проиграл нокаутом Хайду, который по физическим параметрам и стилю очень похож на Холифилда.

Хайд никакая не ровня Холифилду, он существенно быстрее, разнообразнее, и с куда более сильными и точными ударами. Очень недооцененный боксер начала 90-х, которого я бы с удовольствием добавил к своему списку, и с которым явно не сильно желали драться топы, жаль что психопат и стеклянный. Очень сильный плюс в карму Кличко и Боуи которые его побили. Ну Такер уже за два года до встречи с Хайдом как боксер сдулся, уже в бою с Селдоном.

 

Но он все же подрался с Льюисом два раза, оказав тому лучшее сопротивление, чем Тайсон, а также два раза побил самого Тайсона.

Я не понимаю, ты отрицаешь что Холифил бегал от Льюиса шесть или семь лет? Но это правда.

 

Ага, так их избегал, что дрался с Тайсоном (дважды), с Боу (трижды), с Льюисом (дважды),

Я ведь помнится писал что-то про то что он не любил встречаться с большими парнями, если встречаться то только в случае неизбежности, и теми с кем уже дрался и которых более менее знал. С Боу была обязаловка, реванш понятно что же было не обойти. От Льюиса бегал семь лет но бесконечно это продолжаться не могло. А как вышел на него его чемпионство без судебных тяжб закончилось.

 

с Мурером (дважды), который побил того же Смита...

А Мурер стал грозным бойцом, а не средняком и бывшим полутяжем? Прям сильно круче описываемых Бруно и Раддока? Или поминаемого как средняка Моррисона?

 

тогда как тот смог отжать один бой у Боу и ничью с Льюисом.

Один смог. Но мало ли, может и Тайсон бы третий бой у Холи отжал. А может и первый если бы там с Холи сдергивали очки за удары головой. И да ничьей с Льюсом не было, это изщвестный факт что тогда его засудили, а имя судьи которая это сделала стало нарицательным.

 

Холик относительно супертяжелого веса не был высоким, а накачаться ему пришлось, чтобы компенсировать природную дрыщавость.

Не вопрос. Только он все равно как боксер сформировался в 1-м тяжелом, привык к тому что он физически всех мощнее и выше. Потому он не любил драться с теми кто его выше, и даже с теми кто ему по росту более менее ровно. Предпочитал низкорослых, и пофиг насколько они были крутые панчеры или слаггеры.

 

С реально высокими, хорошо работающими с дистанции всем тяжело, но Холик сумел дать неплохой бой Льюису и отжать один поединок у Боу.

 

Это потому что Тайсон был аномально низким для супертяжелого веса и на его фоне даже не очень высокие соперники смотрелись гигантами.

 

 

Да, если не веришь, то давай считать поименно.

Ок.

Холифлд хейви.

Тиллис -185.

Томас -191.

Доукс -191.

Родригез -185

Стюарт -191(будет дважды, Холи любит сериалы)

Даглас -192

Форман -192. (42 года.)

Купер -180.

Холмс - 191 (40+ лет)

Боуи - 196 (трижды)

Мурер - 188.(дважды)

Мерсер -185

Бобби Чиз - 178

Майк Тайсон 178 или 180(дважды)

Вон Бин -180.

Льюис - 196.(дважды)

 

Тайсон

Начиная с более менее джонименов и хоть как то перспективных боксеров.

Дэвид Джако - 198

Майк Джемисон -193

Джесси Фергюссон -188

Стив Зусски 183.

Тиллис - 185.

Митч Грин - 196

Реджи Гросс - 193

Хосеа и Бойд где-то по 185.

Фрейзер 184.

Рэтлифф 193.

Ну я говорил что тогда уже в 80-е среди джорнименов было много высоких.

Чемпионство.

Бербик - 188

Смит - 193.

Томас -191

Такер - 196

Биггс -196.

Холмс -191(37 лет)

Таббс -191

Спинкс - 185

Бруно -191(Бруно потом еще раз будет)

Карл Уильямс - 193

Даглас - 192

Тиллман -191

Стюарт -191

Раддок - 191(дважды)

А дальше у него тюрьма и перерыв. Вполне очевидно что больших пацанов 190+ у него значительно больше, и более того что типичный обитатель топ-10 того времени это 190+ чего на примере Холи мы никак не наблюдаем.

Послетюремный период считаем и до какого момента?

[GeorgePhoenix]

у Моррисона был удар, а чем из своего расенала его Холи забарывал бы? А Туа ухудшеная версия Майка, с ему точно бы пришлось в бою трудней чем Тайсону.

Моррисона кто только не бил, но мегапанчер Раддок почему то не смог.

А Мурер стал грозным бойцом, а не средняком и бывшим полутяжем?

Нет конечно, но даже бывший полутяж Мурер побыл приводимого тобой в пример грозного Джеймса Смита.

А назови мне имена тех из первых тридцати боев у Туа которых он не смог нокаутировать. Вспомнишь имена этой пары безвестных мешков?

Меня не интересуют мешки, я знаю что Туа нокаутировал многих будущих чемпионов мира, которые в свою очередь били приводимых тобой в пример "монстров", которых якобы избегал Холифилд.

Я не понимаю, ты отрицаешь что Холифил бегал от Льюиса шесть или семь лет? Но это правда.

Я ничего не отрицаю, но мне это не особо интересно, поскольку в итоге они все же встретились.

Один смог. Но мало ли, может и Тайсон бы третий бой у Холи отжал. А может и первый если бы там с Холи сдергивали очки за удары головой. И да ничьей с Льюсом не было, это изщвестный факт что тогда его засудили, а имя судьи которая это сделала стало нарицательным.

Может да, может нет, Холик же один отжал и это бесспорно. А с Льюисом да, в первом засудили, но в реванше наоборот можно было давать ничью.

Начиная с более менее джонименов и хоть как то перспективных боксеров.

Джорнимены идут лесом, поскольку аналогичных джорнименов Холик бил на весовую ниже, а там они по понятным причинам ниже. Для чистоты эксперимента берем только чемпионские бои за всю карьеру, естественно и после тюрьмы.

 

Тайсон

Бербик - 188

Смит - 193

Томас -191

Такер - 196

Биггс -196

Холмс -191

Таббс -191

Спинкс - 185

Бруно -191(1)

Карл Уильямс - 193

Даглас - 192

Бруно -191(2)

Селдон - 187

Холифилд - 189(1)

Холифилд - 189(1)

Льюис - 196

Итого средний рост противников 191.1

 

Холифлд

Даглас -192

Форман -192

Купер -180.

Холмс - 191

Боу - 196(1)

Боу - 196(2)

Мурер - 188(1)

Майк Тайсон 179(2)

Майк Тайсон 179(2)

Мурер - 188(2)

Вон Бин -180.

Льюис - 196(1)

Льюис - 196(2)

Руис - 188(1)

Руис - 188(2)

Руис - 188(3)

Бёрд - 184

Ибрагимов - 188

Валуев - 213

Итого средний рост противников 189.5, а если вычесть отсюда еще и аномально низкого Тайсона, то и вовсе 190.8. Как видиш средний рост соперников Тайсона не сильно превышает таковой у Холифилда, но зато у Холифилда было больше гигантов, чей рост превышал бы 195.

 

А теперь возвращаясь к предмету дискуссии, ты реально считаешь, что Джонс побил бы Тайсона образца боя с Льюисом?

[Брэнд]

побил бы. Тайсон побоксировал в том бою ровно 1-ый раунд.

[GeorgePhoenix]

побил бы.

не побил бы, Тайсону и раунда хватило бы, чтобы отбыть Джонсу кукуху.