Майкл Джексон

[Alf Capone]

Но МДж не успокоился после 1993

Вот, кстати, всё то, что происходит сейчас, в этом тоже отчасти вина самого Майкла. Если б он тогда в 1993 не стал откупаться по требованию своих адвокатов и страховщиков (желавших избежать больших финансовых потерь, но время показало, что этим лишь усугубили ситуацию), а настоял на нормальном расследовании и суде, отстояв своё доброе имя и достоинство, то больше таких случаев и не было. Заплатив одним, показав этим слабость и уязвимость, то вполне закономерно, что тут же появились и другие паразиты, желавшие также легко заполучить деньги. Во второй раз, конечно, такое не проканало (Майкл всё же пошёл в суд, где и выиграл дело), но именно из-за того первого раза такие случаи будут повторяться, так как опечаток свой он надолго оставил. Всё же один из самых больших проколов Эм Джея, я считаю.

[_MANIAC_]

Вот, кстати, всё то, что происходит сейчас, в этом тоже отчасти вина самого Майкла. Если б он тогда в 1993 не стал откупаться по требованию своих адвокатов и страховщиков (желавших избежать больших финансовых потерь, но время показало, что этим лишь усугубили ситуацию), а настоял на нормальном расследовании и суде, отстояв своё доброе имя и достоинство, то больше таких случаев и не было. Заплатив одним, показав этим слабость и уязвимость, то вполне закономерно, что тут же появились и другие паразиты, желавшие также легко заполучить деньги. Во второй раз, конечно, такое не проканало (Майкл всё же пошёл в суд, где и выиграл дело), но именно из-за того первого раза такие случаи будут повторяться, так как опечаток свой он надолго оставил. Всё же один из самых больших проколов Эм Джея, я считаю.

 

Кагбе Кирк, ты иносказательно повторил мой тезис)))) Что хорошо, ибо я хоть не один бггг:D

 

"Самый жесточайший фейл - откуп от Чендлеров. Это несмываемое клеймо, которое мог допустить лишь сумасшедший, вне зависимости от факта происшествия. Посылать надо было нахрен двух дебилов, один из которых ел печеньки, а другой подвозил в Неверлэнд. Идтить в суд, подавать встречку, рубиться шашкой наголо, жечь напалмом, защищаться в-общем тактически и стратегически...........не можешь сам - НАЙМИ ядрен-батон профессионалов по пиару."

 

Спасибо, что ответил и высказался, я тебя понял. Но ты все-таки почитай некоторые статейки, которые я на предыдущей странице оставлял, перед просмотром. В любом случае, не повредит. )

 

К просмотру стоит подходить с трезвой головой, имея ввиду спорные моменты, факты и контраргументы. Уже совершенно очевидно, что фильм сделан чрезвычайно умело, складно и детально, но в то же время - сверх манипулятивно, односторонне, и без каких-либо фактических доказательств. Но сама история и подача для многих сработала. Говоря откровенно, это очень серьезная тема, и тут надо быть аккуратнее, не стоит торопиться с выводами. Кстати, режиссер уже успел сравнить Майкла с Гитлером, а его поклонников с игил, что также очень "мило"...

 

Если что, то это я написал даже не конкретно именно тебе, а скорее всем жаждущим. Ты и сам разберешься. )

 

Тэйбл Топыч)) Весь прикол в том, что против фильма умышленно настроил всех сам фильммейкер своим собсссно уверением, что лабал документалку, исключительно исходя из одностороннего мнения о сабже собссссно этой документалки. Т.е. guilty as charged и похрен все - никакой альтернативы.

 

Это само по себе смело и стоит внимания, как минимум по причине того, что реж был готов быть растоптанным толпой яростных мучачос, что дислайк такой подход. К просмотру не надо вообще ничего подключать - просто глянуть что хотели сказать, аки очередная статья в газете. Манипуляции - не про нас, это на Хатико бгг или Никто Не Узнает, тем более мне реально любопытно каким образом тот, кто давал показания под присягой в 2003-05 теперь будет уходить от ответственности.

[Jake LaMotta]

тут видильшь фанатизм застилает глаза, причем давно и напрочь.

смысла нет в итоге что ли бо объяснять.

[Alf Capone]

которое мог допустить лишь сумасшедший

В этом-то вся и проблема... Майкл был совсем не от мира сего. Таким очень сложно в нашем мире.

[Table Top Joe]

Немного здравомыслия от отечественных СМИ

Здесь тоже неплохой текст написали, показав часть другой стороны медали.

 

тут видильшь фанатизм застилает глаза, причем давно и напрочь.

смысла нет в итоге что ли бо объяснять.

Меня приписывать в лагерь нездоровых фанатиков, временами появляющихся в этой теме, не нужно. Майкл является огромной частью моей жизни, с ним много связано из детства - для меня это очень болезненная тема, уж поверьте, но при этом я готов выслушать любую сторону и мнение, особенно если оно аргументированно, мои глаза ничего не застилает. Нездоровый хейт - по сути тот же самый фанатизм, только с другой стороны. Критическое мышление еще никто не отменял, а самой информации предостаточно.

 

тем более мне реально любопытно каким образом тот, кто давал показания под присягой в 2003-05 теперь будет уходить от ответственности.

Ну тогда тебе будет сложно, так как он, за последние несколько лет, раз пять менял свои показания...

 

Есть такой очччч недурной чел - Ryan (не Brian) Adams, превосходный трудяга на поле альтернативного кантри. Вот ему тож привалило полмесяца назад на полную жопу огурцов. Обвинения в использовании служебного положения с абьюзом...какие-то саксаульные чаты с малолеткой (из 3000 месседжей!!!), да и от бывшей жены Мэнди Мур обраточка в виде типа давил на психику. ВСЕ три предстоящих альбома 2019 года сняты с предварительной продажи. ФБР выясняет реальность 3000 месседжей. Адамс решил драться до упора, послал всех к едрене фене. Но альбомов не будет. Правильно ли это? Если реально накосячил, то правильно.

 

Чую скоро вытащат Либераче...

Я прекрасно знаю Райана, всегда ценил его творчество.

 

В интересное время мы живем, дружище, что тут еще сказать...

 

_________________________

 

Grace Rwaramba Defends Michael Jackson Against Sex Abuse Allegations in HBO's 'Leaving Neverland

One of Michael Jackson’s longest-serving employees(Grace Rwaramba)has come forward to defend the late pop star, saying that in all the years she worked for Jackson she never witnessed, suspected or learned of any sexual abuse of children by the pop star.

 

In a lengthy statement released to ABC News, Grace Rwaramba – the former nanny to Jackson’s children, Prince Michael I, Paris and Prince Michael II (known as ‘Blanket’), who worked for Jackson for 17 years – described her former boss as hopelessly naive to manipulation and incapable of hurting children.

“If Michael harmed Wade Robson and James Safechuck, they have my deepest sympathy and compassion,” Rwaramba said in the statement, referring to the two men featured in the documentary. “I don’t claim to know what happened between Michael and his accusers. I wasn’t there.”

 

“However, because Michael is no longer here to defend himself, and because I have a unique view of him and the life he lived, I feel compelled to speak out against what I firmly believe to be false claims. The person that Wade and James describe is not the person that I knew.”

 

“He was trusting to the point of extreme naivete; always assuming the best intentions in everyone,” Rwaramba said of Jackson in the statement. “While he was far from perfect, in my over twelve years of living with Michael, knowing him and his lifestyle intimately, I never saw or experienced anything that led me to suspect that he was capable of child sexual abuse.”

 

Rwaramba contended in her statement that there was an "army" of people working at Jackson’s California ranch whenever the iconic artist was there, and that it would have been extremely difficult for the star to molest visiting children.

 

“I was at Neverland when many of the family friends would come and go," Rwaramba said in the statement. "At any given time, anywhere between 60 to 100 employees worked in security, maintenance, housekeeping, grounds, the kitchen, and many other roles. Maintaining the ranch in such immaculate shape took an entire army of workers that were always around.”

 

“I know Wade Robson and his family well,” Rwaramba said in the statement. “I first met Joy Robson back in the early 90s, when I was at MJJ Productions. In late 1994, I attended the release party of Wade’s first album in California. I distinctly recall Joy running that event as though her life depended on it. After that release party, I didn’t see the Robsons again until early 1997, when Wade joined several other families at Neverland after Prince was born.”

 

“Over the years, I got to know the Robsons well as they visited the ranch on many different occasions,” Rwaramba continued in the statement. “Neverland was an enchanting place where the butlers, cooks, maids, zookeepers, gardeners and other staff made every guest feel like royalty, and everyone person who was fortunate to visit loved it!”

“The one thing that was consistent about the Robsons over the years was Joy's steely resolve to turn Wade into a star,” Rwaramba said in the statement. “When all the other kids, often including Michael, were off having water balloon fights or watching a movie in the theater, Joy would be drilling Wade on a dance move and every so often wave Michael over for some tips.”

 

“On one such occasion, Michael sat next to me as I was watching Prince and we watched Wade practice under Joy’s focused inspection. He said to me, “she reminds me of Joseph,” referring to his father’s obsession with perfection. Unbeknownst to Joy, that was her nickname. Michael had a nickname for everyone. This was the only time I ever heard him compare anyone to his father. Also, despite his complicated past with Joseph, he meant this observation as a compliment.”Rwaramba also claimed that Robson sought permission to hold his wedding at Neverland -– in the middle of Jackson’s 2005 criminal trial, for which he was acquitted of all charges.

 

“The Robsons’ ambition and self-interest knew no bounds,” Rwaramba wrote in her statement. “Several months before Michael was acquitted on all charges on June 13, 2005, he came home from court and informed me that I should expect a call from Wade. When Wade called the ranch, security patched the call through to Paris’s room where Michael and I spent most of our time preparing for the next day.

 

"I put him on speaker phone," Rwaramaba continued. "He informed me that Michael had advised him to contact me about whether he and his finance, Amanda, could have their wedding at Neverland in the fall. I was utterly shocked by how insensitive the request was; Michael was sitting next to me.

 

"’You know Grace, Neverland is so special to my family and me,’ Wade continued,” according to Rwaramba’s statement. “’Michael has been like a father to me, and it would mean the world to us if Amanda and I could get married at Neverland.’ I told Wade, this is not a good time, reminding him that Michael was in the middle of the fight for his life.”

 

“A few days later, I was in Santa Barbara running errands when Joy called with the same request. I had previously helped Wade gain permission to film a music video at Neverland, which was a big favor considering the strict no cameras policy. I remember responding with a stern ‘do you seriously expect me to ask Michael, right now -- during the trial -- if you can use the ranch for Wade’s wedding?’

 

"After a moment of awkward tension, she conceded and dropped off the phone," Rwaramaba wrote in the statement. "Why would someone who alleges to have been assaulted for over seven years want to have one of the most sacred events in his life on the same property where the attacks allegedly took place?’”

 

“What I can't understand is why Wade would continue to voluntarily and consistently return, and bring friends and loved ones, to a place that is the site of the alleged attacks well into his adult life?” Rwaramba said in the statement.

Rwaramba, a Rwandan national, began working as a personnel director and assistant to Jackson in 1992, and became a nanny to his children beginning in 1997, when Jackson’s first child, Prince, was born.

 

“For twelve years, from 1997 to 2009, I was part of Michael’s family … I spent more time with Michael in the last twelve years of his life than anyone except his children.”

Изменено 08.03.2019 16:49 пользователем Table Top Joe

[Air-space]

Сколько же ацкого бреда написал в данной теме _MANIAC_ по теме Джексона!

 

Странно, что после всего им написанного тут, у него есть подпевалы среди якобы "поклонников"...

 

Мне не хочется вступать в бесконечные споры накануне Великого Поста.

 

Христос советовал не метать бисер перед свиньями, а Ницше советовал над подобными гражданами парить, потому последую этим прекрасным советам.

 

(P.S. - риторический вопрос: почему, когда СМИ-издания называют национальность "русский" при описании какого-либо дурного дела или хулиганства - это норм., а то, что я упомянула национальность тех, кто заварил всю эту кашу на Джексона - это "антисемитизм", хотя это всего лишь голые факты?)

[Jake LaMotta]

Вот такие вот фанатики Джексона и загнали его в гроб.

 

Майкл белый и пушистый, а любое чужое мнение готовы воспринять в штыки. А насрать, я права, а остальные придурки и лохи.

[Veryjammy]

риторический вопрос: почему, когда СМИ-издания называют национальность "русский" при описании какого-либо дурного дела или хулиганства - это норм.

 

Это ВСЕГДА не норм

 

Заголовки в духе "Водитель-армянин сбил пешехода" - это ВСЕГДА разжигание межнациональной ненависти, и надо быть конченым дебилом, чтобы этого не понимать.

[Alf Capone]

Здесь тоже неплохой текст написали, показав часть другой стороны медали.

КиноПоиску есть чему поучиться у своих конкурентов.))

[Тумба с ушами]

Дорогая Air-space, спасибо вам за ваш многолетний ТРУД.

 

Вы глоток свежего воздуха в этом затхлом болоте, где процветает ЛОЖЬ, ПЕРЕВИРАНИЯ и ГРЯЗЬ в отношении МАЙКЛА. Ни одна другая персона в поп-культуре не вызывает такого раскола мнений, и у этого есть вполне конкретная причина: МАЙКЛ -- это идеально чистое зеркало, и когда в это зеркало заглядывает человек не очень хороших нравственных качеств, то он и видит там всякие мерзости, то есть своё нутро, но начинает пенять на зеркало.

 

Будем выше этих людей -- и снисходительнее. По крайней мере в честь начала Великого Поста.

 

[EMoushen]

Многолетний труд не может быть глотком свежего воздуха. Тут какой-то подвох!

[MysteryMan]

Песни Джексона из каких-то там радиостанций убирают, и вот серию Симпсонов забанили.

 

Это какой-то бред. Реально. Настоящая охота на ведьм.

 

Ну давайте сделаем вид, что Джексон и не король вовсе, и никто не слушает его музыку более 20 лет. Но ведь рукописи не горят. Почему они там на Западе не в состоянии отделить - гения и злодейство?

[EMoushen]

А че Джэксон'с эстейт думает делать? Надеются, что все уляжется само собой? Нужно подавать иск о клевете, иначе ситуация только ухудшится

[Julietta83]

Подадут, куда денутся. На HBO уже подали.

 

Неприятно все это, и хоть бы какие-то реальные факты подняли, так нет, опять из пустого в порожнее, а шуму-то, шуму.

[Table Top Joe]

А че Джэксон'с эстейт думает делать? Надеются, что все уляжется само собой? Нужно подавать иск о клевете, иначе ситуация только ухудшится

Я на позапрошлой странице все подробно изложил, в том числе и по этому поводу.

 

"Однако Эстейт должна обосновать свои требования в судебном иске. Закон дает определенную защиту прав Майкла на публичность, но, к сожалению, эта защита не распространяется на документальные фильмы или другие фильмы о нем. Эстейт не может подать в суд на эту клевету, потому что закон не предусматривает гражданских исков, порочащих умершего человека, независимо от того, насколько ужасна может быть эта ложь. Если сейчас мы подадим судебный иск, не закрепленный никаким правом, то нас ждет поражение. Всё, что мы можем сейчас сделать - говорить, что ложные обвинения были отклонены в суде."

 

Работа идет, но на данный момент этого недостаточно, тут все намного сложнее. Время покажет...

 

Неприятно все это, и хоть бы какие-то реальные факты подняли, так нет, опять из пустого в порожнее, а шуму-то, шуму.

У фильма настолько мощная рекламная промо-компания, что многие блокбастеры позавидуют...

Изменено 09.03.2019 08:05 пользователем Table Top Joe

[Alf Capone]

Работа идет, но на данный момент этого недостаточно, тут все намного сложнее. Время покажет...

Причём ЯВНО НЕДОСТАТОЧНО. Но по крайней мере понятно теперь, почему они за клевету не могут в суд подать. Действующие законы явно нуждаются в поправках.

 

Самое паршивое во всей этой сложившийся ситуации, что сейчас на детей Майкла травля пойдёт. Отцу жить спокойно не давали, так теперь им приходится через это всё проходить.

[Джампер]

"Покидая Нетландию" на Первом покажут через неделю в двух частях. Не ожидал, что так быстро доберется до нашего ТВ.

[EMoushen]

"Покидая Нетландию" на Первом покажут через неделю в двух частях. Не ожидал, что так быстро доберется до нашего ТВ.

 

Ее продали в 130 стран

[Джампер]

Уже прочитал в новостях) впрочем, ожидаемая реакция.

[Table Top Joe]

Но по крайней мере понятно теперь, почему они за клевету не могут в суд подать. Действующие законы явно нуждаются в поправках.

 

Самое паршивое во всей этой сложившийся ситуации, что сейчас на детей Майкла травля пойдёт. Отцу жить спокойно не давали, так теперь им приходится через это всё проходить.

Тадж тоже по этому поводу в недавнем интервью для NME высказывался, советую почитать:

 

NME: How is the Jackson family taking the Leaving Neverland documentary?

 

Taj Jackson: “I just think we’re all dealing with it differently. I can tell you his children are taking it really bad. I’m taking it just as bad because I spent thousands of hours with him. It’s almost like it’s my dad in a way. You have to ask yourself this: if you had a family member and they were getting accused of something after they passed how angry would you be? How much would you fight knowing the truth?”

 

NME: Do you have any plans to sue anyone involved in the making of the documentary, whether that be director Dan Reed or the accusers, Wade Robson and James Safechuck?

 

Taj Jackson: “It’s hard because you can’t defend the dead so people feel like they can say whatever they like about him and it doesn’t even need to be proven. You don’t have to use words like alleged anymore. I’ve seen headlines where it’s like: ‘Michael Jackson was a paedophile,’ or, ‘Michael Jackson was a monster.’ You used to have to use the word alleged and this is really sad for me to see. Major publications with respected journalists that I grew up with are saying these things.”

 

Очень надеюсь, что он доведет свою идею с фильмом до конца, так как ситуация крайне серьезная...

[Health]

ситуация крайне серьезная...

Джексон мертв много лет — куда уж серьезнее. Или здесь кого-то всерьез волнуют возможные финансовые потери его наследников? Абсолютно бытовая ситуация вокруг чьих-то чужих денег.

Временный бан на паре каких-то станций по причине обращений слушателей — это что ли угроза творческому наследию?

Что касается самой личности, то всем, кроме тех самых "упоротых культистов" должно быть все равно, да и знать что-либо объективно никто, кроме непосредственных свидетелей, — не может (хотя пм уже один вроде бы никем не оспариваемый факт, о котором кст узнала из разной тональности статей по свежей документалке, что этот чувак клал с собой в свою кровать спать чужих детишек — уже делает эту личность крипотной до края.)

[Zula Cab]

Ситуация паршивая, потому что американское общество последние несколько лет работает в режиме суда Линча, для которого не требуются никакие доказательства - только сам факт обвинения. Так что красиво оформленная (предполагаю, что это так, смотреть нет никакого желания) документалка о знаменитости "старой" до-прогрессивной эры просто не могла не зайти идеально в это состояние ума.

В этом плане показателен пример Макса Лэндиса, который больше года сидел в режиме радиомолчания, только фоточки в инсту постил и все текущие проекты которого ушли в корзину - и для этого не понадобились даже обвинения из уст жертвы, всего лишь твит "одна моя подруга знает подругу, которую он абьюзил". Только буквально на днях решился вынырнуть, но естественно сразу же новой волной захлестнуло.

Американское общество на Диком Западе устраивали суды Линча. Ничего нового :lol:

[New_Red]

хотя пм уже один вроде бы никем не оспариваемый факт, о котором кст узнала из разной тональности статей по свежей документалке, что этот чувак клал с собой в свою кровать спать чужих детишек — уже делает эту личность крипотной до края

 

Да, есть такое. Всегда что-то было в нем такое не от мира сего. Это может быть как в положительном так и в отрицательном смысле. Мне вообще он казался асексуалом, а отношения с Пресли прикрытием. Но это никого не касается. Другое дело, что если он и правда педофил, то с учетом его детства и отношений с отцом, донельзя крипотных, можно сказать, что это все таки меня не удивит, но он скорее был психически болен, ведь даже спал с игрушками... А никто не хотел ему помочь что-ли, т.к. Звезда, деньги, контракты, лейбл, мейби закрывали глаза те, кто знал или что-то замечал.

 

Но и вероятность лжи от обвинителей так же высока и вероятна, особенно с учетом всех разборок с муз. компанией до сих пор у семьи Джексона и прочее-прочее.

 

Но он мертв 10 лет, а поднимают такую грязь, а уж тем более если невиновен, то противно вдвойне ..

[Table Top Joe]

Еще несколько очень любопытных и информативных интервью:

 

Exclusive Interview: Michael Jackson’s Niece, Who Dated Leaving Neverland Star Wade Robson, Explains Why She’s Sure He’s Lying

 

EXCLUSIVE: Lawyer who took Wade Robson's deposition in Michael Jackson's child molestation trial in 2005 says the Australian dancer and his co-accuser James Safechuck are lying - simply chasing 'fame and money'

[Тумба с ушами]

Я решил не дожидаться российской премьеры на Первом канале и посмотрел фильм уже вчера.

 

Чрезвычайно убедительная, детальная, психологически сложная и будоражащая спекуляция -- на лжи ли, на правде ли -- в любом случае спекуляция: и даже если каждое слово в этом фильме является чистой правдой, ничто не может скрыть его гаденькие недостатки -- он спекулятивен до мозга костей, лукаво прикрывается благими намерениями в стиле "я рассказываю вам всем о своей ужасной сокровенной травме, чтобы помочь всем бедненьким жертвам насилия во всех уголках мира" (такая чушь сойдёт разве что для влогов глупых школьниц на Ютубе).

 

А количество ненужных сексуальных подробностей зашкаливает все пределы здравого смысла: 140 раз нам долдонят, как Джексон любил, чтоб ему теребили соски, и как его взрослый чёрный член неудачно соотносится с маленькими 7-летними ртами и бедными попами. И что там эякулировалось у разных участников истории. Даже школьницы на Ютубе до такого не опустятся.

 

Но при всех недостатках фильм чрезвычайно силён, это приходится признать -- на удивление правдоподобны оказались разъяснения мотивов и поступков предполагаемых жертв и их родителей.