Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[IrynaSr]

Одного не пойму - все эти ханжы, которые критикуют Тарантино и считают его никем, - зачем фильм смотрели?? Мадам и мсье мазохисты? "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"? Или для того, чтобы тут подробно расписаться потом в своём непонимании? )

Вообще-то переход на личности часто выдает неумение построить содержательную дискуссию и отсутствие аргументов (чтоб закрасить пустоту, так сказать), но: ближе к теме:

Ханжой я себя не считаю, отнюдь... а интересоваться в жизни только тем, что, возможно, понравится, вам не кажется слишком однобоким взглядом на этот ярко раскрашенный мир? Что человеку неограниченному свойственна определенная любознательность? И то, что последнее время я перестала воспринимать Тарантино как что-то новое и интересное - это вовсе не повод, чтобы закрыться от его новых продуктов. Фильм был ожидаем, обсуждаем, был явлением в своей среде, поэтому обойти его стороной было бы нелогично. Мнение, составленное с чужих слов - опасно и бессодержательно. А чтобы составить о чем - то свое собственное мнение - надо как минимум на это посмотреть. Что я и сделала. И на всеобъемлющую истину я совершенно не претендую (если вы читали начало моего первого поста в этой теме). И если мое мнение отличается от вашего, это не значит, что оно ошибочно, как, впрочем, и ваше имеет полное право на свое существование.

А то, что смотреть мне было неинтересно, и постоянно у меня возникало ощущение дежа-вю, что всё это я уже видела давно-давно - уж извините, но оно так.

И если когда-то "Криминальное чтиво" таких эмоций не вызывало, а было ново и интересно, и Джон Траволта с Умой Турман смотрелись свежо и органично, то в "Бесславных ублюдках" мне постоянно казалось, что Тарантино снял пародию на самого себя, такую тонкую и изощренную пародию. Мол, смотрите, вы восторгаетесь, а я вас всех надул!

Просто когда чего-то очень много и долго, оно приедается, и уже не очаровывает своей новизной. И юмор становится не таким уж "искрометным", и кровавое месиво и горы трупов уже не смотрятся органично, даже если еще по-прежнему смешно. А если съесть очень-очень много своих любимых конфет, то всё равно начнет тошнить.

[IrynaSr]

Мне кажется этот фильм нельзя так воспринимать, ну просто нельзя )

 

Не всем дано, и люди с, хм, ограниченным чувством юмора и узкими взглядами всегда будут ханжески хаять этот фильм )))

 

Фильм настолько мастерски и стёбно снят, что это просто не должно коробить...

 

Зря

 

Зачем выдавать свою ИМХУ за объективную реальность?

Спасибо за отзыв, посмеялись )

 

 

Я думаю всё как раз наоборот

 

 

Кстати, вам не кажется, что под каждым из ваших безапелляционных высказываний должно быть ИМХО?

[YHWH]

И если когда-то "Криминальное чтиво" таких эмоций не вызывало, а было ново и интересно, и Джон Траволта с Умой Турман смотрелись свежо и органично, то в "Бесславных ублюдках" мне постоянно казалось, что Тарантино снял пародию на самого себя, такую тонкую и изощренную пародию. Мол, смотрите, вы восторгаетесь, а я вас всех надул!

Просто когда чего-то очень много и долго, оно приедается, и уже не очаровывает своей новизной. И юмор становится не таким уж "искрометным", и кровавое месиво и горы трупов уже не смотрятся органично, даже если еще по-прежнему смешно. А если съесть очень-очень много своих любимых конфет, то всё равно начнет тошнить.

 

Это проблема вашего восприятия Тарантины, но не его.

[Dakota7]

Вообще-то переход на личности часто выдает неумение построить содержательную дискуссию и отсутствие аргументов (чтоб закрасить пустоту, так сказать), но: ближе к теме:

Ханжой я себя не считаю, отнюдь...

 

Надо заметить переход на личность Тарантино дался вам легко.

Я просто задала вопрос, потому что мне не понятно желание посмотреть фильм ненавистного режиссёра, прийти в тему и написать бессмысленные гадости в адрес фильма ) Показать свою ограниченность в восприятии искусства?

Кем Вы себя считаете, думаю никому не интересно, а ваше мнение о фильме Вы уже написали.

А цитировать каждое моё сообщение, право, не обязательно )))))

[CAULFIELD]

Нет, мы должны перестать восхищаться и уважать такое говно, как Гитлер и ему подобных. Такая мысль была высказана.

 

И кому высказана? Те, кто восхищается и уважает такое говно, один фиг ни черта не поймут, и это точно не изменит их экскриментарное мировоззрение.

[IrynaSr]

Это проблема вашего восприятия Тарантины, но не его.

 

А я это проблемой не считаю. По моему восприятию, у слова "проблема" другое содержание. Так, есть свое определенное, сложившееся мнение, которое мне жить абсолютно не мешает. Как и абсолютно не волнуют меня проблемы Квентина Тарантино (и вы совершенно правы, его-то этот факт точно и абсолютно не волнует, ровно как и меня).

 

А что касается моего восприятия Бесславных ублюдков - уж какое, а оно мое, и жить оно мне тоже не мешает. По мне, превращать фильм, снятый на почве одной из самых трагических и страшных страниц человеческой истории в трэш, стёб и как там еще называется этот стиль "а-ля Тарантино" (надо отдать ему должное, он был его первопроходцем, Гай Риччи, Родригес и иже с ними - это всё подражатели-последователи) на мой взгляд, это чересчур. Есть всему мера. Улыбаюсь аргументу, который приводят здесь некоторые - мол, есть и комедии про войну. Есть, конечно. "В бой идут одни "Старики", "Они сражались за Родину", это тоже комедии, правда? Всё дело, наверое, в чувстве меры и такта. И что здесь такт Тарантино изменил (или просто постебался он не над сюжетом, а над нами) - есть у меня такое чувство, которое никуда не уходит... а если у кого-то другие ощущения - я-то тут ни при чем...

[IrynaSr]

А цитировать каждое моё сообщение, право, не обязательно )))))

 

Серьезно? Я думала, вы к этому совершенно спокойно относитесь, потому как сами занимаетесь подобным цитированием на каждом шагу, практически каждый ваш пост пестрит чужими цитатами.

 

А насчет моего мнения о Тарантино - так здесь, извините, весь форум для того, чтобы высказывать свои мнения об актерах, фильмах, режиссерах, критиковать, восхищаться, ругать, хвалить... не переходя на личности ПРИСУТСТВУЮЩИХ НА ФОРУМЕ. А вот того, чтобы не переходить на творческие личности обсуждаемых здесь деятелей кинематографа - извините, такого я в правилах не читала . По-моему, мы здесь именно для этого и собрались - обсудить их творчество.... И об Тарантино, я, по-моему, говорила не о человеке, а о режиссере

[Chudische]

Улыбаюсь аргументу, который приводят здесь некоторые - мол, есть и комедии про войну. Есть, конечно. "В бой идут одни "Старики", "Они сражались за Родину", это тоже комедии, правда?

 

Причём здесь эти замечательные фильмы. Посмотрите Большая прогулка, Мистер Питкин в тылу врага или Новые похождения Швейка, вас наверное кондратий хватит от извращения истории и издевательств над памятью людей погибших во вторую мировую.

[IrynaSr]

Причём здесь эти замечательные фильмы. Посмотрите Большая прогулка, Мистер Питкин в тылу врага или Новые похождения Швейка, вас наверное кондратий хватит от извращения истории и издевательств над памятью людей погибших во вторую мировую.

 

По-моему, все эти перечисленные вами фильмы восторженных эпитетов "шедеврально", "гениально", "талантливо", "супер-мега-восхитительно", "явление в кинематографе" не вызвали в широких рядах публики, вам не кажется? И воспринимаются они очень-очень просто, без тени на какую-то гениальность. Смешно и просто. Очень-очень смешно и очень-очень просто. Таков жанр... а что с такого жанра взять? А вот с Бесславными ублюдками Тарантино, по-моему, претендует на бОльшее, чем претендовали создатели Швейка или мистера Питкина. В этом-то и разница, как мне кажется, и разница принципиальная.

[GDkT]

И кому высказана? Те, кто восхищается и уважает такое говно, один фиг ни черта не поймут, и это точно не изменит их экскриментарное мировоззрение.

 

Ну его уважают даже те, кто к нему негативно относится. А вообще, в фильме всё довольно убедительно объяснено.

[IrynaSr]

Я просто задала вопрос, потому что мне не понятно желание посмотреть фильм ненавистного режиссёра, прийти в тему и написать бессмысленные гадости в адрес фильма ) Показать свою ограниченность в восприятии искусства?

Кем Вы себя считаете, думаю никому не интересно, а ваше мнение о фильме Вы уже написали.

 

По-моему, себя вы считаете высшей инстанцией на здешних странцах, огромным ценителем искусства и кинокритиком вселенского масштаба, вас явно недооценили, не поместив в кресло кинокритиков Американской академии киноискусства, ну в крайнем случае - британской. Данный пост я считаю вообще оскорбительным для себя, поскольку не вам оценивать мой кругозор и широту ума. Надеюсь, модераторы не оставят сей пост без внимания.

 

И странно - с чего вы взяли, что Тарантино - ненавистный для меня режиссер? По-моему, вам это приснилось... Я говорила о том, что для меня Тарантино в последних своих работах стал повторяться, поэтому и исчезла острота восприятия и та новизна, которая привлекала к нему в 90-хх. Поэтому Бесславных ублюдков мне смотреть было неинтересно. Сильных персонажей (за исключением Кристофа Вальца) я там не обнаружила, а сомнительность почвы, на которой базировался сюжет, позитива фильму не добавила.

А ненависть - это вообще чувство сильное и очень личностно ориентрированное, из реальной жизни, и к людям из реальной жизни, если такие попадаются, а не к далеким режиссерам и актерам с голубого экрана или со страниц интернета. Вам не кажется, что ненавидеть киношных деятелей - как-то смешно и по-детски? Здесь присутствую совершенно другие оценочные категории...

[Лилек1713127296]

Причём здесь эти замечательные фильмы. Посмотрите Большая прогулка, Мистер Питкин в тылу врага или Новые похождения Швейка, вас наверное кондратий хватит от извращения истории и издевательств над памятью людей погибших во вторую мировую.

 

Вон, поляки считают "Четырех танкистов" и про Клосса, издевательством над войной, типо выставили там немцев придурками , даже запретили показывать. Если следовать таким принципам, то и "17 мгновений" запретить надо, а то больно главгерой легко вылезает из всех ситуаций, а немцы посомневались чуток только раз.

[Mickey ONiel]

По-моему, все эти перечисленные вами фильмы восторженных эпитетов "шедеврально", "гениально", "талантливо", "супер-мега-восхитительно", "явление в кинематографе" не вызвали в широких рядах публики, вам не кажется? И воспринимаются они очень-очень просто, без тени на какую-то гениальность. Смешно и просто. Очень-очень смешно и очень-очень просто. Таков жанр... а что с такого жанра взять? А вот с Бесславными ублюдками Тарантино, по-моему, претендует на бОльшее, чем претендовали создатели Швейка или мистера Питкина. В этом-то и разница, как мне кажется, и разница принципиальная.

 

Вот чесслово боялся , что придёт какой-нибудь субъект , который будет обвинять Тарантино в нигилизме . Чего вы хотели от него ? Сурьёзной исторической драмы ? Данный фильм , из серии : «А что, если бы все было вот так?» Так что , серьёзно к сию творению относится не надо . Наслаждайтесь игрой актёров и вкусными диалогами , а также и самим сюжетом . Но видимо , для вас , это нереально ...

[Dakota7]

Вот чесслово боялся , что придёт какой-нибудь субъект , который будет обвинять Тарантино ...

 

Но видимо , для вас , это нереально ...

 

Я тоже боялась. Но это видимо неизбежно... Тему очень жалко (

А то, что фильм отличный и так понятно )))

[Chudische]

По-моему, все эти перечисленные вами фильмы восторженных эпитетов "шедеврально", "гениально", "талантливо", "супер-мега-восхитительно", "явление в кинематографе" не вызвали в широких рядах публики, вам не кажется? И воспринимаются они очень-очень просто, без тени на какую-то гениальность. Смешно и просто. Очень-очень смешно и очень-очень просто. Таков жанр... а что с такого жанра взять? А вот с Бесславными ублюдками Тарантино, по-моему, претендует на бОльшее, чем претендовали создатели Швейка или мистера Питкина. В этом-то и разница, как мне кажется, и разница принципиальная.

 

Мы с вами вроде не о гениальности говорили, а о том, можно ли снимать смешное о том, что явилось причиной гибели и страданий миллионов человек. Так вот у зрителей, смотревших и смеявшихся над этии фильмами воевали и гибли не прадеды, а друзья, братья и они сами. И никаких издевательств эти зрители в таких комедиях не видели. а посылы те же самые: немцы - гады, мы их мочим, вы смеётесь, всё.

[Velociraptor]

Единственное, что я бы выкинула, так это малюсенький эпизод, где солдат не догадывается, что у него Мата Хари на карте.

 

Собственно пересмотрела, и, сцена с Матой Хари нужна для перехода диалога за известным столом на игру, если бы ее не было переход получился бы слишком резким, а то и вовсе непонятным.

[Dakota7]

Как можно что-то "выбросить" из Тарантины?

Люди, ну как можно )

[Velociraptor]

Как можно что-то "выбросить" из Тарантины?

Люди, ну как можно )

 

Вот и я о чем, но мы всегда на старже и не дадим ругать зря фильм, который тянет на шедевр.

[Трианон]

Только сейчас удалось посмотреть, впечатление как обычно – мастерство не пропьешь. Поэтому фильм смотрится интересно и органично. Что же до сюжета, то делать плохую мину не буду, так как в фильме ничего, что могло бы озадачить и удручающе воздействовать на восприятие второй мировой воны не обнаружил. Ну пусть будет в мировом кинематографе еврейский истребительный батальон, борющийся с фашизмом – а что здесь плохого? Хотя в сцене, когда битой убивают немецкого военнопленного, не желающего выдать борцам с нацистским режимом военные секреты, немец все же выглядит намного предпочтительнее упивающихся своим превосходством еврейских патриотов. Актер, сыгравший «охотника за евреями, просто гениален в своем образе чуть ли не до конца фильма, где из него почему то сделали уж совсем идиота. Зачем такой контраст нужен был – понять трудно. Так же совсем непонятно, зачем было в сценарий запихивать снятие скальпов с поверженных врагов – эстетике фильма это явно не добавило, а любови к патриотам-диверсантам наоборот поубавила. В принципе эти два момента и являются наиболее отрицательными, остальное все на должном уровне, главное фильм смотрится органично, интересно и отторжения не вызывает. Акценты расставлены тоже в правильном порядке – плохие - нацисты, хорошие американцы с англичанами, которые с илами еврейской диверсионной группы покончили с третьим Рейхом одной удачно проведенной террористической операцией. Русским естественно на этом празднике жизни места не нашлось, но это уже совсем другая песня, которую распевать здесь не буду.

[Tommy]

Нет, мы должны перестать восхищаться и уважать такое говно, как Гитлер и ему подобных. Такая мысль была высказана.

 

Ну это само собой. Со времён "Великого диктатора" ни один режиссёр не смог сказать на антифашистскую тему что-то принципиально новое. [И не надо!] Я об этом.

[Dakota7]

Вот и я о чем, но мы всегда на страже и не дадим ругать зря фильм, который тянет на шедевр.

 

Так точно

[мусасимару]

Что случилось с Тарантино ? Куда исчезли искрометные диалоги, столь свойственные ему в ранних фильмах ?

[Velociraptor]

Что случилось с Тарантино ? Куда исчезли искрометные диалоги, столь свойственные ему в ранних фильмах ?

 

А все там и ничего никуда не исчезло, имеющий уши да услышит.

[felix]

Право, у меня еще никогда не было столь противоречивых чувств к фильму.

 

С одной стороны, гениальный фильм с остроумными диалогами, великолепной игрой (одного актера) и в общем-то хорошей режиссурой.

 

Но с другой стороны, фильм, который об***ет Историю. Нет, я не могу просто так подписаться над тем, что это хороший фильм, не говоря уже о шедевральности. Этот фильм посягает то ли на личное, то ли на святое (сам не пойму).

 

Знаете, это как кто-то тебя называет г***м. Но зато очень остроумно, убедительно и театрально. Что аж возразить нечем. Имхо. Пусть я утрирую, но надеюсь, теперь адвокаты фильма понимают, что чувствуют остальные.

 

P.S. Никогда бы не подумал, что у меня нет чувства юмора.

P.P.S. Чужие мнения надо уважать.

Изменено 14.01.2010 06:07 пользователем ugar
Чтобы совсем не удалять, заменил на звездочки плохие слова

[Velociraptor]

Но зато очень остроумно, убедительно и театрально. Что аж возразить нечем. Имхо. Пусть я утрирую, но надеюсь, теперь вы (адвокаты фильма) понимаете, что чувствуют остальные.

 

P.S. Никогда бы не подумал, что у меня нет чувства юмора.

P.P.S. Чужие мнения надо уважать.

 

Адвокаты на то и адвокаты, чтобы понимать противную сторону, однако посягающем на святое я считаю нацистов недомерков, которые начитавшись, а скорее нахватавшись цитаток из Майн Кампф идут крушить рынки или черных копателей или торгашей толкающих на рынке медали и ордена. А история по Тарантино это не только такой противоречивый финал, но и своеобразный плевок в сторону нацисткой мрази, приправленый чисто Тарантиновским черным юмором, другое дело что черный юмор он на то и черный, что ни каждому покажется забавной сцена с отрезанием скальпа и фразой: "Я за мир".