Дюна (Dune)

[Андрей63]

 

 

Это решает автор. Линч, например, решил вообще не снимать второго фильма.

 

Линч не мог решать сколько Дюн ему снимать. Он был нанят ДеЛаурентисом, у которого были права на экранизацию.

[draugur34]

Линч, например, решил вообще не снимать второго фильма.

:lol:

 

... сделал красивее. Как бы никто никогда и не обвинял Линча в следовании книге. Он взял из нее только зашкаливающий эпик и сделал из него прекрасную фильму.

Просто просрал бюджет, а ведь дали больше чем Лукасу в 77-ом.

 

Что и произошло у Герберта. И что является идеей книги.

У Герберта во первых гораздо позже, во вторых не так глупо, силой мысли экосистема планеты в одну секунду у Герберта не изменялась.

[Gudleifr]

...

...

Убедили: книга - ни о чем, Линч - снял дерьмо, все потому, что вас не спросили.

[Танцор34]

Простой пример: доктора хотят использовать для уничтожения герцога, но доктор этим действием хочет уничтожить барона.

***

 

А подробнее, своими словами?

[Gudleifr]

А подробнее, своими словами?

Чего уж подробнее-то? Есть один план - барона. В план включен доктор. У доктора - свой план, отличный от плана барона.

 

Другой пример. Император имеет план - по передаче Дюны. Но под этим планом - другой план - уничтожить неугодный дом...

 

Этакая упрощенная вселенная по Герберту: планы не базируются на материальных условиях, поэтому их взаимодействие определяется только взаимопроникновением интриг участников.

[Танцор34]

Чего уж подробнее-то? Есть один план - барона. В план включен доктор. У доктора - свой план, отличный от плана барона.

 

Другой пример. Император имеет план - по передаче Дюны. Но под этим планом - другой план - уничтожить неугодный дом...

 

Этакая упрощенная вселенная по Герберту: планы не базируются на материальных условиях, поэтому их взаимодействие определяется только взаимопроникновением интриг участников.

 

Теперь как то совместите это с вашими же словами

Ну, если Вы читали книгу, то могли заметить, что фехтование - это только бантик на паровозе. Маленькая натяжка для обоснования устройства вселенной, которая только и подходит автору для развития его идей. Но есть ли эти идеи в фильме?

Т.е. как фехтование взаимодействует с планами внутри планов.

[Gudleifr]

фехтование взаимодействует с планами внутри планов.

 

Первоисточник:

Знать, где ловушка,- это первый шаг к тому, чтобы избежать ее. Это похоже на поединок, на дуэль, только масштабы другие. Выпад внутри выпада, а тот - внутри третьего, один финт в другом... и так, кажется, до бесконечности. Нам надо распутать этот проклятый клубок.

[Танцор34]

Первоисточник:

 

Своими словами пожалуйста.

[Gudleifr]

Своими словами пожалуйста.

А меня и формулировка автора устраивает. Зачем тут искать окольных путей?

[Танцор34]

А меня и формулировка автора устраивает. Зачем тут искать окольных путей?

 

Дык ваши слова и есть окольные пути, лишь бы не отвечать.

[Gudleifr]

Дык ваши слова и есть окольные пути, лишь бы не отвечать.

Пардон, но что же делать, если ни книгу, ни мои ответы Вы не хотите читать?

[Танцор34]

Пардон, но что же делать, если ни книгу, ни мои ответы Вы не хотите читать?

 

А что вы написали?

Ну, если Вы читали книгу, то могли заметить, что фехтование - это только бантик на паровозе. Маленькая натяжка для обоснования устройства вселенной, которая только и подходит автору для развития его идей. Но есть ли эти идеи в фильме?

Т.е. автор что-то упустил. Я подсказал что не раскрывая сути. "Планы внутри планов".

Еще вами же написанное

Чего уж подробнее-то? Есть один план - барона. В план включен доктор. У доктора - свой план, отличный от плана барона.

 

Другой пример. Император имеет план - по передаче Дюны. Но под этим планом - другой план - уничтожить неугодный дом...

 

Этакая упрощенная вселенная по Герберту: планы не базируются на материальных условиях, поэтому их взаимодействие определяется только взаимопроникновением интриг участников.

Но все это в фильме есть. Так что упустил автор? Такое важное по вашим словам?

[Gudleifr]

Т.е. автор что-то упустил.

Этого я не утверждал. Я спрашивал попали ли идеи книги в экранизацию.

 

Вы ответили, что не попали "планы". Все. Ок. Я поверил. Зачем Вы начали далее пытать меня о "планах"?

[Танцор34]

Этого я не утверждал. Я спрашивал попали ли идеи книги в экранизацию.

 

Вы ответили, что не попали "планы". Все. Ок. Я поверил. Зачем Вы начали далее пытать меня о "планах"?

 

Чтоб понять читали вы книгу и видели ли фильм Вильнева. Если бы было и то и то вы бы поняли.

[Gudleifr]

Чтоб понять читали вы книгу и видели ли фильм Вильнева. Если бы было и то и то вы бы поняли.

Чтобы понять, зачем Вы задаете дурацкие вопросы, мне нужно было посмотреть фильм Вильнева? Правильно, что я не стал его смотреть.

[Tommy]

При всем уважении к деду Линчу, фигни он наснимал тут. ДЛ конечно рассказывал в интервью мол это все не он, а Де Лаурентис "Дюну" испоганил, мол у режиссера не было права на окончательный монтаж, вот продюсер фильм и погубил.

Как кинопродюсер Де Лаурентис работал со множеством режиссеров. Витторио Де Сика, Федерико Феллини, Жан-Люк Годар снимали на его деньги вполне себе успешные авторские картины. Сам Линч тоже снял уже после "Дюны" вместе с Де Лаурентисом "Синий бархат". Фильм вышел замечательный.

Легко конечно свалить все на человека, который уже умер и точно не скажет ничего в свою защиту. Так что я не считаю что продюсер имел цель выпустить заведомо провальный фильм. Скорее наоборот, старались как могли сделать из того что Линч наснимал что-то удобоваримое: все таки фантастика должна быть доступной массовому зрителю, понятной. На неё идет не та аудитория что на артхаус. Превращать дорогой фильм в средство собственного самоутверждения это чересчур амбициозно и тщеславно. Линч просто не тот режиссер, который был нужен "Дюне". В этом ошибка Де Лаурентиса.

[Gudleifr]

все таки фантастика должна быть доступной массовому зрителю, понятной

"Кино, вино и домино" ©.

[Veryjammy]

Скорее наоборот, старались как могли сделать из того что Линч наснимал что-то удобоваримое: все таки фантастика должна быть доступной массовому зрителю, понятной. На неё идет не та аудитория что на артхаус. Превращать дорогой фильм в средство собственного самоутверждения это чересчур амбициозно и тщеславно.

 

Забавно, что про Дюну Ходоровского (судя по всему) тоже можно было бы сказать те же самые слова, только умноженные еще в несколько раз

[Танцор34]

Чтобы понять, зачем Вы задаете дурацкие вопросы, мне нужно было посмотреть фильм Вильнева? Правильно, что я не стал его смотреть.

 

Но стали его судить

[Gudleifr]

Но стали его судить

Ну, в Вашем случае, я спросил компетентного мнения.

 

Но, в принципе, Вы правы.

 

Знаете, сейчас я для уже, когда мне приходит желание посмотреть что-то современное, я просто проверяю список похваливших. После чего желание обычно пропадает. Так что да. Даже скачав себе Дюну, я ее посмотрю, только с большого бодуна.

[Брэнд]

Ну, в Вашем случае, я спросил компетентного мнения.

 

Но, в принципе, Вы правы.

 

Знаете, сейчас я для уже, когда мне приходит желание посмотреть что-то современное, я просто проверяю список похваливших. После чего желание обычно пропадает. Так что да. Даже скачав себе Дюну, я ее посмотрю, только с большого бодуна.

Странный метод выбора просматриваемого фильма.

[Gudleifr]

Странный метод выбора просматриваемого фильма.

Если прикинуть количество снятых более чем за век кинематографа шедевров, то - нет. Особенно, если учесть полвека существования соцреализма - т.е. требования от искусства осмысленности.

 

Конечно, это метод только поиска хороших фильмов, а не "добора коллекции" или "подбора под настроение".

[Брэнд]

Если прикинуть количество снятых более чем за век кинематографа шедевров, то - нет. Особенно, если учесть полвека существования соцреализма - т.е. требования от искусства осмысленности.

 

Конечно, это метод только поиска хороших фильмов, а не "добора коллекции" или "подбора под настроение".

Смотря, что для тебя есть шедевр..для меня например в 1967 году снято аж 15 шедевров. А за всю историю кино их может набраться и под 300, я ведь всех фильмов не смотрел, там в каждом году 20 века только 2-3-4 тысячи фильмов, что уже говорить о 21 веке

 

Так что какие критерии для шедевра у каждого разные

[Gudleifr]

А за всю историю кино их может набраться и под 300

Так зачем тратить время на заведомый мусор?

[Брэнд]

Так зачем тратить время на заведомый мусор?

 

Откуда я буду знать, шедевр фильм или нет, если я не буду искать их, просматривая все остальное