Дюна (Dune)

[телескоп]

Вот совсем не согласен про звук. Именно у Линча звук решает, т.к. эти сюрреалистичные звуки и общий уклон в киберпанк (дисторшн голосов и т.д.) создают неповторимую атмосферу. Именно звукоряд Линча, вкупе с визуалом, стал на долгие годы основой игр по вселенной. А многие мотивы саундтрека из фильма легли в основу небезызвестных мелодий Ф. Клепаки.

Да, конечно, все это эффектно. я имел в виду как бы "функцию" звука у Линча.

Тайна звука у Линча в том, что звук он рассматривает, грубо говоря, не как конкретное что-то, но и не как ничто. Линчевское понимание звука не в агрессии, а в восприимчивости. В Дюне (да и не только в дюне у Линча) это получается женская тема: голос, использование речи ведьмами, голос Ирулан в прологе (это очень важно!) итд. Пол черпает свою силу именно в них, в воспримчивости, а не в агрессии. И это делает именно Линч, вопреки традиции в которой работает в этом фильме, той, что в становлении героя утверждает мужественность и освобождение от женских черт. Линч же расширяет идентичность Пола, втч посредством работы со звуком. Зачастую это противоречит сюжету. Стратегии Линча против героических условностей сюжета можно увидеть к примеру в сцене, где Пол использует голос, чтобы освободить голос матери, когда их везут свзяанных, в пустыню. Или когда сила нематериального звука побеждает твердость материального камня. К сожалению, сила звука в сюжете все равно предназначена для агрессии и рационального завоевания, избежать этого невозможно, и Линч сделал, наверное, многое, чтобы наделить звук и голос в фильме своей линчианской чувствительностью, но все же.

Изменено 23.09.2021 13:14 пользователем телескоп

[Брэнд]

Когда на золотой стене видны мазки - это как бы «венецианка», штукатурка такая. Ценится дороже, чем когда все ровненько) художники, работавшие над декорациями, использовали некоторые венецианские интерьеры. Сан Марко в том числе. Это интереснейшая тема в фильме.

 

Они не шарят в строительных современностях, а на то время это будущее, хех

[Coimbra]

После того как затронули женскую тему в фильме, захотелось добавить

тайну мантии Пола

 

 

 

 

Контур церемониальной мантии украшен женскими именами, написанными зеркальным методом. На рисунке подписана «Francesca», еще я рассмотрела «Jessie», «Rinky», «Nana», «Raffaella». Этих имен не встречается среди героев Дюны, вероятно, тут Раффаэлла Де Лаурентис и прочие участницы создания фильма.

 

[Танцор34]

Франческа Аннис - исполнительница роли Джессики.

[Coimbra]

Франческа Аннис - исполнительница роли Джессики.

Спасибо, что подсказали

Эта деталь в финале мне кажется очень привлекательной, не сказать романтичной.

[vlad.nick]

Первый раз смотрел когда-то давным давно. Запомнилось только общее впечатление - "что здесь черт возьми происходит".

Потом читал книгу. Не зацепило.

Собираясь на Дюну Вильнева, случайно обнаружил, что на кинопоиске Дюна Линча в открытом доступе, решил сначала ее пересмотреть, дабы 2х зайцев убить - закрыть пробел в фильмографии Линча и сравнить обе экранизации.

Ну что ж.

Кино состоит на 90% из откровенного трэша - нетипичный Линч, и на 10% из (сно)видений, галлюцинаций, сюрреализма, 2йных - 3йных экспозиций - типичный Линч. Вот эти 10% прекрасны. А трэш - на любителя.

Кстати, подумалось, что если выкинуть закадровый голос, объясняющий происходящее, оставив сами кадры, фильм от этого только выиграл бы, как ни парадоксально, ибо стал бы намного более визионерским и "что здесь черт возьми происходит". Такое ощущение, что закадровый голос навязали продюсеры.

Изменено 25.09.2021 09:44 пользователем vlad.nick

[Coimbra]

vlad.nick

По отзыву понятно, что вы не фильм Линча посмотрели.

Скорее это был «Алан Смити», верно?

[makara]

Неоднократно пыталась смотреть это произведение Линча и ни разу не продвинулась дальше самого начала. Вообще, насколько помню, мое знакомство с Линчем как раз и началось с его "Дюны". До просмотра я начиталась отзывов о том, какой Линч гениальный, оригинальный, сюрреалистичный и тут... какая-то барышня как мне показалось в локонах а-ля Тамара Лемпика и бриллиантах из стекла несет ахинею про порошок, расширяющий сознание (понятно, что за порошок), и планету Арахис. После чего мы переносимся в интерьер, представляющий из себя смесь Альгамбры и еще чего-то знакомого, с названием чего я затрудняюсь поскольку в архитектуре практически полный профан (хотя золоченые львы похожи на ар деко). И действительно хорошие серьезные актеры с серьезным видом изрекают фантастические реплики. И почему-то сразу становится невыносимо скучно. Вроде бы снизу много-много песка, потом ты, а сверху песок все сыплется и сыплется, забиваясь в нос, глаза и уши.... И торопишься поскорее выключить, пока тебя не погребли окончательно и бесповоротно подо всем этим.

Я была совершенно обескуражена в первый просмотр и до сих пор так и не смогла одолеть сей киноопус.

Изменено 25.09.2021 12:15 пользователем makara
стилистическая правка

[mastholte rietberg]

То же самое практически.

Макара, а гул непрерывный там был или мне чудится теперь, когда я услышала боком новую "Дюну" с ее зловещим гудением?

[CollectoR]

По мне так декорациии и горячая Вирджиния Медсен с бубликом на голове это лучшая часть кина, которую хочется их рассмотреть поближе. Плюс запоминающаяся музыка. Но весь остальной гротеск всегда производил желание закончить просмотр.

[makara]

..

Макара, а гул непрерывный там был или мне чудится теперь, когда я услышала боком новую "Дюну" с ее зловещим гудением?

Таких подробностей я уже не помню.

[Coimbra]

Вирджиния Медсен

Недавно поняла отчего в прологе появляется именно Ирулан.

С одной стороны -

необходимость ввести не знакомых с книгой Герберта в курс. Но не

слишком ли это лобовой приём?

У меня возник вопрос: если пролог находится внутри реальности фильма, то к кому могут быть обращены её слова? Это как будто запись видео обращения, при этом она так многозначительно смотрит, рассказывая ..что-то довольно обыденное для своего мира.

 

Оказывается по книге она - литератор и историк, каждая глава имеет эпиграф из её собственных хроник.

Если учесть этот момент, то происходит интересный эффект с прологом. Зритель как бы отменяется. Ирулан смотрит на зрителя с экрана, гипнотизируя его своим взглядом и голосом, но её героиня обращается в пустоту, в далекое будущее. Как блестят её глаза)

И все это волшебство заменили в другой версии на книжку с картинками, как жестоко.

[Танцор34]

Да, именно так. Пролог Ирулан именно из-за её эпиграфов в книге.

 

Вот кстати да, Линч умеет набирать очень годный каст, причем как внешне, так и по игре. Будь я мужиком, я бы на месте Пола долго думала на тему "Чани или Ирулан". Молодой Стинг и герцог тоже офигенские.

И он очень нетривиальный. Янг была начинающей актрисой. Откуда откопали прекрасную Анис я хз. Очень нетривиальный выбор, она из Европы и никак не звезда, но при этом в театре и кино очень много играла разных аристократок. Прохноу очень мало светился в американском кино.

Изменено 29.10.2021 12:36 пользователем Dracula5

[rwewr]

Для поклонников фильма Линча. На ютубе год назад выложили одну из лучших фанатских версий. Кто-то очень талантливо смонтировал и совместил все вышедшие версии фильма с вырезанными сценами. Получилось почти идеально. Плюс для самых пуристов дождя в конце нет.

 

[Танцор34]

Плюс для самых пуристов дождя в конце нет.

Это вообще атас

[vlad.nick]

vlad.nick

По отзыву понятно, что вы не фильм Линча посмотрели.

Скорее это был «Алан Смити», верно?

 

Еще раз: я смотрел ровно то, что выложено сейчас га кинопоиске. Судя по хронометражу - 137 минут и титрам, это Линч, а не "Смити". Но сравнить мне не с чем - никакие другие варианты я не смотрел

[Артем Крайнов]

Для поклонников фильма Линча. На ютубе год назад выложили одну из лучших фанатских версий. Кто-то очень талантливо смонтировал и совместил все вышедшие версии фильма с вырезанными сценами. Получилось почти идеально. Плюс для самых пуристов дождя в конце нет.

 

Эту версию выкладывали и раньше, я делал пост с ней ещё три года назад, и ссылка до сих пор работает https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6627378&postcount=123

 

И это тоже самое качество.

 

Но всё равно спасибо.

[rwewr]

И это тоже самое качество.

 

Но всё равно спасибо.

 

Насчет качества. Там в комментариях я прочитал что немецкая компания выпустила 5 дисковое издание Дюны и там на одном из дисков идет и вот эта фанатская версия. Кому не жалко 100 евро могут это проверить и получить блюрей качество.

 

https://shop.kochfilms.de/de/dune-der-wuestenplanet-ultimate-edition-4k-uhd-5-blu-rays-exklusiv-koch-films-shop

[телескоп]

Хорошо что это в допах, а не основной материал.

***

мой выбор: https://arrowfilms.com/product-detail/dune-limited-edition-uhd/FCD2175

 

Кстати

закадровая речь здесь оч в тему, оч Линч. очоч.

[curva nord]

Для поклонников фильма Линча. На ютубе год назад выложили одну из лучших фанатских версий. Кто-то очень талантливо смонтировал и совместил все вышедшие версии фильма с вырезанными сценами. Получилось почти идеально. Плюс для самых пуристов дождя в конце нет.

 

Эта версия считается практически каноном. В ее основу лег седьмой, финальный , сценарий Линча.

[телескоп]

Огромный монолог Сильваны Мангано в начале после Ирулан очень уж огромный и затянутый. я оставил бы из него только руку, но эта рука потом и так несколько раз появится. Хорошо, что это вырезано, лол. Да, это новый материал, которого нет в "театралке", но он руинит ритм и кое-что еще. Посмотрел на перемотке, увидел некоторые не вошедшие сцены по мелочи (дикари подглядывают за прилетевшими аристократами, например) и богомерзкие комиксы.

Ну хз. П-м здесь затянутость и натянутость только во вред. Лучшб оставили дождьD

[rwewr]

Огромный монолог Сильваны Мангано в начале после Ирулан очень уж огромный и затянутый. я оставил бы из него только руку, но эта рука потом и так несколько раз появится. Хорошо, что это вырезано, лол. Да, это новый материал, которого нет в "театралке", но он руинит ритм и кое-что еще.

Нет. Там свой ритм. Там сделаны вставки с затемнением, цитатами и титрами типа "Глава 1" и тд. И поэтому эта вставка с диалогом отлично играет на ритм и настроение картины. Монтаж там великолепен как раз в отличии от

телеверсии которая была сделана продюсерами.

Посмотрел на перемотке, увидел некоторые не вошедшие сцены по мелочи (дикари подглядывают за прилетевшими аристократами, например) и богомерзкие комиксы.

Ну хз. П-м здесь затянутость и натянутость только во вред. Лучшб оставили дождьD

В телеверсии меня тоже сильно раздражали эти вставки с комиксами и доснятыми фременами. А тут это опять же все вставлено идеально в ритм картины. Как например с фременами там же сначала идет затемнение и титр "Глава 2" и по выходу из затемнения эти доснятые фремены уже не выглядят как заплатка. И комиксы там тоже в тему вставлены.

 

Смотреть надо от начала и до конца. Тогда и ритм появляется, он там откровенно медиативный. Музыка на это очень сильно влияет. И даже то, что там в место дождя, сделано великолепно.

Изменено 26.09.2021 15:12 пользователем rwewr

[Coimbra]

Эта версия считается практически каноном. В ее основу лег седьмой, финальный , сценарий Линча.

 

Ирулан говорит - dune, затем плавный переход к дюнам, глубина звука, и вот это место кажется не только символом власти и целью захвата, как это было в других версиях с контрастным аккордом и моментальным «великим» шрифтом титров, имперской интонацией в музыке.

Скорее, мягкость в переходе несет в себе сочувствие к тайне и трепет к скрытому величию места.

Другое отношение мне понравилось, заодно отразилось в словах «вступление- время деликатности»

Но потом, затянуто, правда.

[телескоп]

Не смотрел телеверсию. В обычной никаких комиксов нет и в помине.

Ритм в ней не сказать медитативный, он скорее наоборот, на контрастах. Одного дома с другим, темного и светлого, индустриального и природного итд. Медитативность, вероятно, включается на Арахисе-Дюне, которая контрастные противоположности синтезирует и она, а не мессия Пол, или кто-то еще, является всеобъемлющей "властью", поскольку ее секрет позволяет не подчинять и разделять, а синтезировать, т.е. путешествовать в любую часть вселенной, не двигаясь с места, т.е. превращать все части вселенной в одну "кинофразу", которая и есть Дюна (перефразируя Д. Вертова). Она и есть "белая стена за разноцветными шторами" (цитируя линча). В этом, собственно, композиция фильма. Примерно как добропорядочный и недобропорядочный районы синтезируются в голове Джеффри Бомона. Грубо говоря.

 

Именно контраст мне нравится в прологе. Причем как в звуке: после мягкого голоса Ирулан - рев музыки, так и в картинке: после темного звездного неба - светлая пустыня.

[rwewr]

Не смотрел телеверсию. В обычной никаких комиксов нет и в помине.

Ритм в ней не сказать медитативный, он скорее наоборот, на контрастах.

Театральная версия это обрезок. Из нее просто всю медитативность выкинули практически. Там не на контрастах играют, а просто мчатся вперед по сюжету. Им (продюсерам) очень хотелось короткий 2 часовой фильм. Там как раз с ритмом огромные проблемы.

 

В фанатской версии титры с дюнами под рев музыки тоже есть и точно также производят сильное впечатление. И контраст от темного к светлому тоже сохранен.