Видеодром (Videodrome)

[Severus]

А вам в каком плане смелее предлагать в визуальном или в ментальном?

 

Хорошо сказала.

[renfield]

Я тоже смотрю, так что это не показатель вообще-то.

Смайлик как бы намекал…

И да, кино плавное, но меня вот это совсем не напрягает, даже наоборот.

Плавное в контексте равняюсь скучному (в плане воплощения). Сюжет так развивается: пошел туда - то-то сказали, пошел сюда - это сказали, пошел еще куда-нибудь - застрелил мужика… Нет никаких перепадов «градуса накала», ощущения от заурядного разговора такие же как от сцены с кишками из тель-авизора. На DVD написано «пульсирующий научно-фантастический ночной кошмар», так вот нифига не «пульсирующий», и нифига не «кошмар».

P.S. И да, смысл спора, если аргументы типа «…а меня не напрягает…».

 

А вам в каком плане смелее предлагать в визуальном или в ментальном?

В «визуальном»… Цитата выше «ненавязчиво» подсказывала.

[Oskar777]

 

В «визуальном»… Цитата выше «ненавязчиво» подсказывала.

 

[оффтоп] Тогда Муха и Обед нагишом [/оффтоп]

[Severus]

Плавное в контексте равняюсь скучному (в плане воплощения). Сюжет так развивается: пошел туда - то-то сказали, пошел сюда - это сказали, пошел еще куда-нибудь - застрелил мужика… Нет никаких перепадов «градуса накала», ощущения от заурядного разговора такие же как от сцены с кишками из тель-авизора. На DVD написано «пульсирующий научно-фантастический ночной кошмар», так вот нифига не «пульсирующий», и нифига не «кошмар».

P.S. И да, смысл спора, если аргументы типа «…а меня не напрягает…».

 

Хотите спорить? Легко! Кошмар плавный в сто раз страшнее ужасов глобальных и напряженных, потому что он растянут во времени, он тебя просто засасывает, и ты в нем медленно тонешь, осознавая, что происходит. А когда стрелялки и ужасы динамичные, там психология не важна, там некогда понимать и осознавать свои ощущения. Видеодром хорош как раз тем, что там идет осознание происходящего, причем медленное и плавное. И все это - в одном эмоциональном ключе. Вот это как раз самый настоящий ужас и есть, обыденный.

[Тони Монтана]

[оффтоп] Тогда Муха и Обед нагишом [/оффтоп]

 

В плане визуализации "ЭкзистенZ" еще хорош, правда противный.

[Oskar777]

В плане визуализации "ЭкзистенZ" еще хорош, правда противный.

 

Да и предыдущие два не мед

[renfield]

Хотите спорить? Легко!

Напросился…

Кошмар плавный в сто раз страшнее ужасов глобальных и напряженных, потому что он растянут во времени, он тебя просто засасывает, и ты в нем медленно тонешь, осознавая, что происходит. А когда стрелялки и ужасы динамичные, там психология не важна, там некогда понимать и осознавать свои ощущения. Видеодром хорош как раз тем, что там идет осознание происходящего, причем медленное и плавное. И все это - в одном эмоциональном ключе. Вот это как раз самый настоящий ужас и есть, обыденный.

Удивительно, но в случая с «Видеодромом» даже музыка Шора не срабатывает (что редкость). Тут суть то в том, что и кошмара как такового не осознаешь. О том факте, что герой подвергся «излучению» мы узнаем из… разговора. А как круто было б, если бы показали ГГ, сидящего на диване перед ящиком, крупный план глаз… наезд камеры на телик… видеодром… какая-нибудь монтажная фишка… галлюцинации… В общем, нечто подобное. А это отстраненная манера не оправдана (а тем более в подобном жанровом кино) ничем.

[оффтоп] Тогда Муха и Обед нагишом [/оффтоп]

Последний по Берроузу что ли? Как такое можно адаптировать… А я планировал посмотреть «Крэш» и завязать с Крони.

[Oskar777]

Последний по Берроузу что ли? Как такое можно адаптировать… А я планировал посмотреть «Крэш» и завязать с Крони.

 

Ага. Зацените - узнаете.

[Severus]

Напросился…

 

Ага.

 

Удивительно, но в случая с «Видеодромом» даже музыка Шора не срабатывает (что редкость). Тут суть то в том, что и кошмара как такового не осознаешь. О том факте, что герой подвергся «излучению» мы узнаем из… разговора. А как круто было б, если бы показали ГГ, сидящего на диване перед ящиком, крупный план глаз… наезд камеры на телик… видеодром… какая-нибудь монтажная фишка… галлюцинации… В общем, нечто подобное. А это отстраненная манера не оправдана (а тем более в подобном жанровом кино) ничем.

 

Неа, как раз данная манера повествования в данном случае самая лучшая. Потому что тут весь упор идет на обыденность таких вот ужасов, идет намек, очень явный, на то, что обыденность ужасна, причем ужасна без всяких изысков, а именно в силу своей обыденности. Меня именно такая трактовка и зацепила - она мне кажется самой правильной и эмоционально точной.

[renfield]

Неа, как раз данная манера повествования в данном случае самая лучшая. Потому что тут весь упор идет на обыденность таких вот ужасов, идет намек, очень явный, на то, что обыденность ужасна, причем ужасна без всяких изысков, а именно в силу своей обыденности. Меня именно такая трактовка и зацепила - она мне кажется самой правильной и эмоционально точной.

Нет, непристойного вида щели на животе - это не обыденность. Обыденность - это если бы все было основано на идеях, вроде того скончавшегося мужика, продолжающего мозолить глаза с экрана. Тут все закручивается на фантастическом начале, содержание для Кроненберга, думаю, было не так важно. Учитывая еще и то, что видеодром шел вообще с закрытого канала, явление подобное не массово, а уникально. То есть с реальностью сюжет немного не стыкуется.

[Severus]

То есть с реальностью сюжет немного не стыкуется.

 

 

Не реальность - обыденность. То, что постоянно вокруг, то, что уже надоело, то, что уже приелось. А тут вдруг раз - и она совсем не та, к которой ты привык и которую уже даже не замечаешь. Но она не монстрообразная, она все такая же обыденная, чем и ужасная. Вот так как-то.

[windom_earle]

действие какое-то плавное, монотонное по «настроению», смотрится совершенно равнодушно. После фильма зомбоящик как смотрел, так смотрю. Никакого эффекта [тут типа смайлик какой-нибудь].

 

а Кроненберг восьмидесятых вообще всегда такой монотонный -- фантастический, тем более триллер, его там судя по всему интересовал в последнюю очередь

вот Юниверсал ремейк сделает -- от там буит фантастический триллер в лучшем виде

зато тут есть красное платье Дебби Хэрри

[renfield]

Не реальность - обыденность. То, что постоянно вокруг, то, что уже надоело, то, что уже приелось. А тут вдруг раз - и она совсем не та, к которой ты привык и которую уже даже не замечаешь. Но она не монстрообразная, она все такая же обыденная, чем и ужасная. Вот так как-то.

Что-то мы так уже к проблематике фильма перешли. А все мои претензии к нему сводятся только к реализации: скучное визуальное воплощение (порадовали органические телевизоры и «видеомагнитофон» в животе - и все), в том числе и операторская работа, заурядное композиционное построение, ну, и то, о чем уже говорил. Ведь как было бы круто, если б Кроненберг, допустим, заставил бояться видеодрома и проверять, ничего ли у тебя там не появилось. Можно же сделать фильм «безумнее», и сказать, что это «безумие» и есть обыденность. Хотя бы просто для красноречивости.

[Oskar777]

Ведь как было бы круто, если б Кроненберг, допустим, заставил бояться видеодрома и проверять, ничего ли у тебя там не появилось.

 

А зачем его боятся? Вы боитесь Нета или ТВ? Вся красотень в том, что они притягивают очень ненавязчиво, мило и по доброму и никто не жахается от того что у него чего-то выросло

[Severus]

Что-то мы так уже к проблематике фильма перешли. А все мои претензии к нему сводятся только к реализации: скучное визуальное воплощение (порадовали органические телевизоры и «видеомагнитофон» в животе - и все), в том числе и операторская работа, заурядное композиционное построение, ну, и то, о чем уже говорил.

 

А по-моему, как раз данная проблематика и требует именно такой реализации, потому что ну не в шокировании публики чем-то из ряда вон тут смысл. Публика некоторая как раз и ждет шока, а ее так виртуозно сделали, причем она в большинстве своем не особо и в претензии. Разве плохо?

[windom_earle]

А все мои претензии к нему сводятся только к реализации: скучное визуальное воплощение (порадовали органические телевизоры и «видеомагнитофон» в животе - и все), в том числе и операторская работа, заурядное композиционное построение, ну, и то, о чем уже говорил.

 

это уже придирки -- кого-то визуальное воплощение устроило, кого-то нет -- спорить тут не о чем

[renfield]

А по-моему, как раз данная проблематика и требует именно такой реализации, потому что ну не в шокировании публики чем-то из ряда вон тут смысл. Публика некоторая как раз и ждет шока, а ее так виртуозно сделали, причем она в большинстве своем не особо и в претензии. Разве плохо?

Суть в том, что «Видеодром» мало чем отличается от аналогичных фантастических триллеров, разве что крутой задумкой.

это уже придирки -- кого-то визуальное воплощение устроило, кого-то нет -- спорить тут не о чем

Не только визуальное, а в целом.

[Severus]

Суть в том, что «Видеодром» мало чем отличается от аналогичных фантастических триллеров, разве что крутой задумкой.

 

Думаю, просто кино не ваше, потому что если есть крутая задумка (и вы это признаете), это уже значит, что Видеодром конкретно отличается от подобных фильмов.

[windom_earle]

Суть в том, что «Видеодром» мало чем отличается от аналогичных фантастических триллеров, разве что крутой задумкой.

 

Не только визуальное, а в целом.

 

ну какие фантастические триллеры, Иисусе?? фантастика там только для алиби, а триллер -- что вообще это должно означать, триллер

 

тут классический ДКшный фильм, запихивать его в рамки жанров это уже даже не смешно

 

ну а воплощение -- я ж говорю, вот снимет Юниверсал ремейк, там буит блокбастерно и визуально, и в целом

 

а, и это, аналогичные фантастические триллеры в студию, плз

[renfield]

Думаю, просто кино не ваше, потому что если есть крутая задумка (и вы это признаете), это уже значит, что Видеодром конкретно отличается от подобных фильмов.

На сюжетном уровне, конечно. Кино же напротив очень даже «мое» (галлюцинации, неразбериха, странные личности - класс!), просто его бы обработать напильником.

тут классический ДКшный фильм, запихивать его в рамки жанров это уже даже не смешно

Чтобы сокращение ДК не значило (другое кино?), жанровая специфика в «Видеодроме» очень ярко выражена, и в определение «фантастический триллер» он вписывается идеально.

ну а воплощение -- я ж говорю, вот снимет Юниверсал ремейк, там буит блокбастерно и визуально, и в целом

WTF? Говоря о слабой реализации, я имею в виду не «блокбастерность», а режиссерскую подачу. «Видеодром» довольно традиционен в построении, а переплетение галлюцинаций и реальность крайне тесно (вплоть до того, что не разберешь что есть что), вследствие чего и возникает ощущение «недоделанности». Кроме того, очень слабо чувствуется «атмосфера», которая и создается только благодаря музыке Шора.

а, и это, аналогичные фантастические триллеры в студию, плз

Зачем? Все равно скажете, что «а вот нифига не похоже» и мы скатимся в оффтоп (на самом деле мне просто влом).

[windom_earle]

Чтобы сокращение ДК не значило (другое кино?), жанровая специфика в «Видеодроме» очень ярко выражена, и в определение «фантастический триллер» он вписывается идеально.

 

ДК=ДКроненберг, и подобное он проделывал постоянно -- брал (изобретал) идею, которая обладает потенциалом очень крепкого жанрового произведения, и затем уводил все на экране в совершенно другую сторону -- с Видеодромом тож самое, что ранее было со Стерео и Преступлениями будущего

 

WTF? Говоря о слабой реализации, я имею в виду не «блокбастерность», а режиссерскую подачу. «Видеодром» довольно традиционен в построении, а переплетение галлюцинаций и реальность крайне тесно (вплоть до того, что не разберешь что есть что), вследствие чего и возникает ощущение «недоделанности». Кроме того, очень слабо чувствуется «атмосфера», которая и создается только благодаря музыке Шора.

 

как раз вследствие тесного переплетения реальности и галлюцинаций возникает завершенность -- а традиционен в построении практически каждый фильм. атмосферность там начинает зашкаливать еще даж до того, как телевизоры начинают дышать -- она попросту в самой актерской игре

 

Зачем? Все равно скажете, что «а вот нифига не похоже» и мы скатимся в оффтоп (на самом деле мне просто влом).

 

ХД

[makara]

Вполне возможно, что в "Экзистенции" и визуальное решение более удачное, и сюжет больше продуман (последнее очевидно). Но мне на данный момент "Видеодром" почему-то больше нравится.

[windom_earle]

Вполне возможно, что в "Экзистенции" и визуальное решение более удачное, и сюжет больше продуман (последнее очевидно). Но мне на данный момент "Видеодром" почему-то больше нравится.

 

сравнение наиболее удобное, но сомнительное однако ж

 

хотя по моему здесь это обсуждалось

 

и не один раз

[renfield]

ДК=ДКроненберг, и подобное он проделывал постоянно -- брал (изобретал) идею, которая обладает потенциалом очень крепкого жанрового произведения, и затем уводил все на экране в совершенно другую сторону -- с Видеодромом тож самое, что ранее было со Стерео и Преступлениями будущего

Да где же! В «Видеодроме» есть ярко выраженные черты фантастического триллера! Метод исключения в помощь. Жанровое кино.

как раз вследствие тесного переплетения реальности и галлюцинаций возникает завершенность -- а традиционен в построении практически каждый фильм. атмосферность там начинает зашкаливать еще даж до того, как телевизоры начинают дышать -- она попросту в самой актерской игре

Но вот не в каждом фильме есть телевизоры с набором органов и герой с магнитофоном в животе. То есть отличных идей дофига, но вот реализовано-то все излишне традиционно, из-за чего трудно выделить «Видеодром» в ряду подобных произведений.

[Severus]

То есть отличных идей дофига, но вот реализовано-то все излишне традиционно, из-за чего трудно выделить «Видеодром» в ряду подобных произведений.

 

Ну вот таки не ваше это кино! Точно! Реализовано все изумительно - предельно просто и скучновато даже, но так и надо было, в том и суть, потому что другая реализация - это был бы уже не Видеодром, а типичное кино данного жанра. А это нетипичное, это весьма и весьма оригинальное.