Государственная граница

[Танцор34]

Именно поэтому бывшее офицерство, особенно патриотически настроенное, более демократическое по происхождению и ближе связанное с народом, посчитало своим долгом поддержать большевиков в их вооруженной борьбе за независимость Родины.

Тут еще один интересный момент есть. Алексеев, Юденич, Деникин, Корнилов, Колчак дворянство либо очень недавнее и мелкое либо вообще самое что ни на есть пролетарское происхождение. Один Врангель барон. А вот где были на самом деле корнеты Оболенские и поручики Голицыны? Просто задавал как то вопрос на историческом форуме, где была тогдашняя действительная элита, высшее дворянство, графы, князья, буржуа, всякие владельцы заводов, газет, пароходов? Те кто реально рулили предвоенной политикой и действительно многое теряли. Хотя бы кто впрягся за белое дело. Тогда смогли припомнить прискорбно малый список. Сейчас помню только князя Трубецкого, немного в подполье конспирировавшего, потом посидевший в тюрьме, и закончивший благополучно. Собственно в белой армии тоже основной элемент был довольно таки простой по происхождению офицер, воевавший ни за что, в смысле ничего не выигрывавший от этой войны. Кроме привелегии на золотые погоны и "Ваше благородие". А элита и владельцы заводов-пароходов только в тылу белой армии наводили правильные порядки, от которых партизаны целыми армиями заводились. Гнило там все было.

у меня впечатление, что вся нынешняя подача истории один сплошной МИФ!! вранье на вранье, подтасовка, шельмовка, обгаживание ... аж до бреда и абсурда. Они уже давно так перегнули палку с пугалками и страшилками прошлого, что любой здравомыслящий человек задумался бы " это ж не спроста " и засомневался. Но нет ... некоторые верят и повторяют ... и кипит их разум возмущенный.

Именно так. Потому я и считаю антисоветизм одной из самых убогих идеологий. Не потому что прям таки фанат СССР, а именно потому как в анти сплошь ложь. Что не возьми, везде есть маленький передерг или ложь, не считая больших. И не во благо, а только чтоб нынешние "февралисты" могли сидеть на мешках с баблом.

Изменено 08.03.2013 15:27 пользователем Танцор34

[alinette]

Добрый вечер, Рита! Ну вот из того же источника:

 

Вокруг наших героев возник своеобразный заговор молчания и в советские годы, и тем более — сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли в небытие, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.

А ведь «их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.

 

Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал- майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича, в 1920 г. — командира 13 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. Честь русского офицера – дороже жизни.

[Плойка]

Именно так. Потому я и считаю антисоветизм одной из самых убогих идеологий. Не потому что прям таки фанат СССР, а именно потому как в анти сплошь ложь. Что не возьми, везде есть маленький передерг или ложь. И не во благо, а только чтоб нынешние "февралисты" могли сидеть на мешках с бабками.

+++

Причем после того, как прочитаешь реальные факты и осознаешь масштабы лжи, делается просто вообще дурно. И еще больше понимаешь, кто там сидит и руководит всем ... без стыда, совести и даже элементарной меры.

–––––––––––––––––––––––––––––––

Алина, привет

Да мало того, что они проливали, так ведь и шли не под палками туда. Шли по соображениям, сознательному выбору. Значит будучи в том времени, свидетелями всего ... они осознанно выбирали сторону красных. А по тем фактам, которые вываливают сейчас на всех: красные скоты и звери, которые наводили ужас, мучили всех, заставляли всех, никто их не хотел, они были никому не нужны, они уничтожали все хорошее .... и самая долбанутая фишка – это все делалось ради парт. золота.

[alinette]

А насчет золота вот еще одну нашла цитатку:

 

Или, например, его превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии, граф Алексей Алексеевич Игнатьев. В годы Первой мировой войны он в чине генерал-майора служил военным атташе во Франции и ведал закупками вооружения—дело в том, что царское правительство так подготовило страну к войне, что даже патроны приходилось закупать за границей. За это Россия платила немалые деньги, и лежали они в западных банках.

 

После Октября наши верные союзники мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета правительства. Однако Алексей Алексеевич сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Игнатьев не поддался на уговоры о передаче средств ни со стороны белых, ни со стороны французов. После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили убить Игнатьева. И убийцей вызвался стать его родной брат! Игнатьев чудом остался жив — пуля пробила фуражку в сантиметре от головы.

 

Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

[Танцор34]

А насчет золота вот еще одну нашла цитатку:

 

Или, например, его превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии, граф Алексей Алексеевич Игнатьев. В годы Первой мировой войны он в чине генерал-майора служил военным атташе во Франции и ведал закупками вооружения—дело в том, что царское правительство так подготовило страну к войне, что даже патроны приходилось закупать за границей. За это Россия платила немалые деньги, и лежали они в западных банках.

 

После Октября наши верные союзники мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета правительства. Однако Алексей Алексеевич сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Игнатьев не поддался на уговоры о передаче средств ни со стороны белых, ни со стороны французов. После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили убить Игнатьева. И убийцей вызвался стать его родной брат! Игнатьев чудом остался жив — пуля пробила фуражку в сантиметре от головы.

 

Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

 

Хех. Уже есть кино на тему оказывается http://www.kinopoisk.ru/film/417599/

Надо будет заценить. Хорошего понятно не жду.

[Плойка]

Никто в это не поверит!!

Нынешним умам не понять, как можно иметь деньги и отдать их кому–то ради принципов и идей. И как можно помогать тем, кто имение конфисковал?

 

И причем это не безграмотный народ, который типа большевики, как стадо неразумное вели к революции, это были очень продвинутые и интеллигентные и образованные люди. Но они выбрали красную сторону, и их не единицы как Власов в ВОВ.

[alinette]

Хех. Уже есть кино на тему оказывается http://www.kinopoisk.ru/film/417599/

Надо будет заценить. Хорошего понятно не жду.

 

Любопытно. Тоже пролистаю.

[Агурцов]

А насчет золота вот еще одну нашла цитатку:

 

Или, например, его превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии, граф Алексей Алексеевич Игнатьев...

Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

 

Всё это прелестно! Бессеребрянники–патриоты Игнатьевы–Кромовы сберегли царские бабосы для большевиков… Токо где теперь эти большевики? Куда подевали они царские деньжища?

 

Что ни говорите, а главный лозунг большевиков всегда был ''Взять всё и поделить… '' между собой… И кто им в этом поможет – не важно!

 

Да и в фильме этом, на границе… с какого перепуга они отбирали личные ценности у эмигрантов?

 

Это ж беспредел… узаконенный бандитизм на уровне государственной власти!

[Плойка]

Кошмар какой–то.

Да далеко зафиндилили мысли кое–кому, что только от себя все вопросы отвести. Чтоб никто не думал, куда сейчас все девается, продается, тырится, ... и делится. И как страну после развала делили, и как нажились на народном.

Да и в фильме этом, на границе… с какого перепуга они отбирали личные ценности у эмигрантов?

власти!

( вот вся хрень в виде претензий в таком же духе)

А че сейчас уже перепуга нет? Для чего таможня? Для чего шмонают? Не личные ценности разве ищут?

Сейчас вообще поборы и доильня народа на высочайшем уровне ... так что про прошлый "бандитизм" в смутное военное время лучше бы помолчали.

[Агурцов]

Токо откуда у народа взялось это ''народное''?

 

Все отобранные в 17–м годе у буржуев ценности народ только пощупал, когда передавал их в закрома…

 

А сам как был с голой жопой, так и остался… эти посулы о безбедной будующей жизни при коммунизме уже пора забыть!

 

Нака миску оближи, чё на мясо косишься?

Ты скажи, ты скажи… как ко мне относишься?

[Альфред]

Игнатьева не обижайте, он святой.

[alinette]

[quote=Плойка;3945804

А че сейчас уже перепуга нет? Для чего таможня? Для чего шмонают? Не личные ценности разве ищут?

 

Да, только не совсем же личные. Нигде ж не позволено предметы искусства, старины вывозить.

Да и отыскал все это, кстати, персонаж Старыгина. Еще и пенял красным, что они так легко отпускают и отдают.

[Olla]

Фильм хороший очень, особенно первые серии. И акценты такие правильные, и исторические, и патриотические

[Танцор34]

Ну, если бы этих акцентов не было, я вообще не назвала бы Рябова автором, достойным внимания. У него и в "Коне" есть сволочные "белые" и вполне себе душевные "красные". Исследование не столько обстоятельств, сколько личностных качеств каждого конкретного человека, помещенного в данные обстоятельства - залог хорошего произведения.

 

Но для меня неприемлема кардинальная смена принципов.

В "Границе" "положительный царский офицер" считает своим долгом служить России и ради этого принимает сторону большевиков, видя в том единственно возможный способ Россию защитить. И никому из зрителей в голову не придет его осудить, поскольку авторы фильма, безусловно, придерживаются такой же точки зрения.

А в "Коне" вдруг выясняется, что искреннее служение России - это как раз борьба с вышеназванными большевиками. И опять же, автор очень убедительно (и убежденно!) это доказывает. То есть, получается, что и Данович, и Нина, и ее отец - таки были предателями Отечества... Причем, выход сериала удивительно удачно совпал с первой - самой бурной - волной "антибольшевизма" и "переоценки истории". И оттого особенно противно. Сначала человек истово работал на советскую конъюнктуру, а потом так же истово - на антисоветскую.

Посмотрел я его, согласен абсолютно. Если вообще про сериал сказать - он чокнутый. Т.е. религиозная тема там все настолько затмила...у автора и белые именно те в основном плохие, кто не монархисты, а красные само собой реинкарнация аццкого сотоны.

Изменено 09.04.2013 23:46 пользователем Танцор34

[Танцор34]

Пересматривал. Вот почему то даже в мировом кино очень немного сцен как во втором фильме второй серии, когда большую толпу народа из засады пулеметами положили. Целиком. Отличная сцена, при том что техника изрядно до голливудских мерок уже не дотягивала.

[Башка]

Пересматривал. Вот почему то даже в мировом кино очень немного сцен как во втором фильме второй серии, когда большую толпу народа из засады пулеметами положили. Целиком. Отличная сцена, при том что техника изрядно до голливудских мерок уже не дотягивала.

 

Прошу прощения, не " т о л п у н а р о д а ", а организованное бандформирование по половые органы в крови. Так что сцена вызывает чувство глубокого удовлетворения.

[Танцор34]

Прошу прощения, не " т о л п у н а р о д а ", а организованное бандформирование по половые органы в крови. Так что сцена вызывает чувство глубокого удовлетворения.

Не вопрос

[Танцор34]

А насчет золота вот еще одну нашла цитатку:

 

Или, например, его превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии, граф Алексей Алексеевич Игнатьев. В годы Первой мировой войны он в чине генерал-майора служил военным атташе во Франции и ведал закупками вооружения—дело в том, что царское правительство так подготовило страну к войне, что даже патроны приходилось закупать за границей. За это Россия платила немалые деньги, и лежали они в западных банках.

 

После Октября наши верные союзники мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета правительства. Однако Алексей Алексеевич сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Игнатьев не поддался на уговоры о передаче средств ни со стороны белых, ни со стороны французов. После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили убить Игнатьева. И убийцей вызвался стать его родной брат! Игнатьев чудом остался жив — пуля пробила фуражку в сантиметре от головы.

 

Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

 

Посмотрел я Кромова. Ну что сказать. Сделать про него сознательный выбор в пользу большевиков было страшно. Его оставили за кадром. В тирах написали что мол он в 25 году передал деньги Советской России, а его самого оставили во Франции, в забвении и ненужности.

[Ухоберт]

Хороший сериал, но после "За порогом победы", начал скатываться. Любимые части - первая, вторая, и про начало войны. Причем башибузуки-савенковцы из второй части, смотрятся страшнее тех же немцев.

[Пухтырь-богатырь]

Хороший советский сериал. Никогда о нём не слышал, узнал благодаря Глебу Таргонскому (у него есть обзоры на каждую серию). Очень атмосферно. Рекомендую всем смотреть параллельно с "Рождённой революцией" (про милицию, на протяжении того же исторического периода, что и здесь), по одной серии того и другого. Такой способ очень хорошо работает на понимание глобальности происходящих событий

[Пухтырь-богатырь]

"Кто же станет менять деньги на деньги?". Конечно, матрос Гамаюн в начале 20 века и представить не мог, что когда-то такой размен станет настолько популярным, что даже смертную казнь за него введут

[Пухтырь-богатырь]

А как объяснить сцену во втором фильме, когда

бандиты под видом красноармейцев едут в деревню, и главарь их инструктирует: "Никого не обижать, скотину у людей не отбирать", а потом они устраивают кровавое месиво? Понятно, что для эффекта неожиданности так сделали, но с точки зрения логики, к чему была та речь главаря? Там же все свои, никого обманывать не надо.

[Stalk-74]

Государственная граница: Мы наш, мы новый... (ТВ, 1980)

 

Сначала в титрах "В роли Владимира Ильича Ленина- ...", потом " В ролях: Менжинский -...", и только потом основные герои "Данович, Гамаюн и т.д"

Причем, из двух серий у Ленина - один монолог - "Нужна передышка", у Менжинского - несколько поддкиваний и киваний.

И это при том, что сам фильм достаточно острый. Персонажи (разумеется, отрицательные) про инородцев, губящих Россию, говорят (евреев, то бишь). Хорошие персонажи, якобы, наивно спрашивают, зачем немцу земельку отдаёте.

[Stalk-74]

Государственная граница: Восточный рубеж (1981)

 

Самое сильное место в фильме - это музыкальный номер "Институтка". Да и вообще персонаж Гулиевой вытянул фильм куда больше "старых" персонажей - Могилова и Сержа, которые были далеко не так активны, как в начальных сериях. А больше и вспомнить некого, Талгату дали пару файтинг-эпизодов, остальные, вроде, Катин-Ярцева, играли сугубо на подхвате "подать-принести". А официальные лица, вроде Сталина или Менжинского - это обязательная программа, где нет ни души, ни жизни.

Изменено 26.06.2023 11:50 пользователем Stalk-74

[Stalk-74]

Государственная граница: За порогом победы (1987)

 

Шестой фильм уже слаб постановочно. Но внимание удерживают современные реалии, непривычные для советского кино

 

- Слава героям! Героям слава! И все те же доводы обеих сторон. что и сегодня на любом тематическом канале.