Мастер и Маргарита

[Sidechain]

Цитата

А вы читали "Зависть" Олеши?

Давно. Роман, помнится, оставил меня равнодушным, хотя форму впоследствии заимствовали многие. Впрочем, я наверное найду время и перечитаю.

Вы же Иокаста - и я понял Ваш вопрос. Мне представляется, что гудковцы 20-х (там и Петров, и Булгаков, и Ильф с Катаевым) уже не имели ничего общего с самими собой через 10-20 лет.

«Всё опровергнуто, и всё стало несерьёзно после того, как ценой нашей молодости, жизни — установлена единственная истина: революция»

Булгаков держался дольше остальных. Ильф просто умер, Петров погиб на войне, Катаев... Об этом ДЛБ подробнее напишет - это его булка с маслом.

Олеша, как творческая личность пропал в 1937-м, после "Фашистов перед судом народа". Не оценили. Не признали за своего (упс... вспомнил "Зависть", и невольно...) - отняли московскую квартиру. Хорошо, что хоть не угодил в последний молох(1948-1953).

Булгаков устоял. Мой писатель. Как и Грин. И, Вы не поверите  - Николай Островский с Аркадием Гайдаром.

[PostNikOff_R]

Цитата

Булгаков устоял.

Но не везде. 

[Ханно]

От первобытной варварской дичи смыслами не защититься.

Обсуждение сажа более чем на половину - обсуждение книги, которую читали плюс-минус все, и того что ее окружает.

В чистом обсуждении фильм проиграл Чебурашке, вот там народное кино вышло.

[Sidechain]

Новое дело - "обсуждения анонимных ботов" выдавать за "истину". Истина - это проданные билеты. Как больная голова у Пилата. Что до "Чебурашки" - сказка, как и МиМ. "Чебурашка" никого не колыхала (хотя и там...). И снимал не американец. А вот МиМ, как та иконка - более всего и напугала. Вот паства и "пошла вскакивать, пошла вскрикивать".

[Ханно]

1 минуту назад, Sidechain написал:

А вот МиМ, как та иконка - более всего и напугала. Вот паства и "пошла вскакивать, пошла вскрикивать".

да памятники ломать

 

[Sidechain]

39 минут назад, Ханно написал:

да памятники ломать

 

Неужели Ваши?

[mentat]

43 минуты назад, Sidechain написал:

Новое дело - "обсуждения анонимных ботов" выдавать за "истину". Истина - это проданные билеты. Как больная голова у Пилата. Что до "Чебурашки" - сказка, как и МиМ. "Чебурашка" никого не колыхала (хотя и там...). И снимал не американец. А вот МиМ, как та иконка - более всего и напугала. Вот паства и "пошла вскакивать, пошла вскрикивать".

Мне думается, получилась следующая оказия. Фильм по всем правилам последнего времени, должен был быть запрещен к показу. А его не запретили. Или может у него оказался более влиятельный поклонник, которому вся эта охранительная пена в интернете до лампочки. Поэтому этой пене остается только по сотому разу, от бессилия, оскорблять как сам фильм и его создателей, так и тех, кому он понравился. Ну, еще, может быть, обидно, что люди повалили на такое "неправильное" кино, а на "правильное" почти никто идти не хочет.

[Ханно]

Топовая аналитика

[Sidechain]

11 минут назад, mentat написал:

Мне думается, получилась следующая оказия. Фильм по всем правилам последнего времени, должен был быть запрещен к показу. А его не запретили. Или может у него оказался более влиятельный поклонник, которому вся эта охранительная пена в интернете до лампочки. Поэтому этой пене остается только по сотому разу, от бессилия, оскорблять как сам фильм и его создателей, так и тех, кому он понравился. Ну, еще, может быть, обидно, что люди повалили на такое "неправильное" кино, а на "правильное" почти никто идти не хочет.

Именно так. Мало, того - "валили" в самые непрезентабельные месяцы (в постновогодний январь и похмельно-холодный февраль) - в кинотеатры, что само по себе...

Ни один фильм, даже самый кассовый (включая "Чебурашек" и "Движения") не покорил эту планку. Да ещё и в условиях практически полного информационного вакуума (вопли ненавистников сыграли только в плюс, и Рубен Дишьдишьян с Игорем Толстуновым даже сняли с тв все трейлеры)

Цитата

а на "правильное" почти никто идти не хочет.

Не ходят, всё верно - начиная с собственно "правильных".

[PostNikOff_R]

1 час назад, mentat написал:

Мне думается, получилась следующая оказия. Фильм по всем правилам последнего времени, должен был быть запрещен к показу. А его не запретили. Или может у него оказался более влиятельный поклонник, которому вся эта охранительная пена в интернете до лампочки. Поэтому этой пене остается только по сотому разу, от бессилия, оскорблять как сам фильм и его создателей, так и тех, кому он понравился. Ну, еще, может быть, обидно, что люди повалили на такое "неправильное" кино, а на "правильное" почти никто идти не хочет.

А на самом деле знаешь чё получилось? Его никто не планировал запрещать. Более того, его бы вообще могли наградить, как "Дорогие товарищи" Кончаловского. Наградить не за качество, а за антисоветские смыслы. У нас сейчас такая балансировка. Между рассказами о подвигах, и репрессиях. И за то и за другое платят с одного кошелька.

Но внезапно, из-за позиции режиссёра, вообще никак не связанной с фильмом, поднялась антиреклама. И люди которые стояли за фильмом махнули рукой. Сказав что-то вроде - главное чтоб деньги отбились. И они довольны. 

А вам, mentat, и таким же людям как вы, хочется построить воображаемый шалаш в лесу и поиграть в партизан. Это гораздо приятнее, чем осознавать серую реальность заказушности. 

[Sidechain]

Ба! Какая потрясающая осведомлённость. Всё видел.

Прикольно - про попытки отозвать прокатное удостоверение и завести уголовку на режа известно всем - "тут факт бесповоротный", в Сети любой может найти.

А вот конспирология - "да этот фильм никто запрещать не собирался, просто... мы... бы... так... в общем - просто решили бабло забрать и заткнуться (хоть и голые, но ведь не "вечером не в ту дверь", а "ночью - в то окно",  и вообще - это же Булгаков!)!" - вот с этими бы фактами ознакомиться. Иначе такого рода мнению место в разделе ТРЁП.

Изменено 16.06.2024 16:53 пользователем Sidechain

[PostNikOff_R]

В сети врать не будут! Так и сказано - пытались запретить, но не смогли. 

А деньги-то на что давали? На ту же МиМ, сюжет и смысл которой известны. 

Кто же там такой влиятельный, по мнению ментата, кто запретил запрещать. 

Спойлер

Неужели великий тёмный маг Дугин! 

 

[Sidechain]

Чушь какая-то. Фильм вообще запускался, как "Воланд". Уже изначально (да и трейлерами) заявлялось - "это не будет Бортко-2". И что дальше? Впрочем - бесполезно.

Виляния маркитантских лодок (особенно когда им прищемили хвосты) - известны. "Да мы и не собирались", "А вы дакажЫте!". "Я не пукну! Это не я!".

Не нужно этих оправданий - поздно, дуся. Фильм состоялся, никто ни на что не осмелился, чтобы там ни писал в Сети режиссёр, и как бы ни горела у него в финале Москва. Остальное - бла-бла-бла.

Мнения истеричных анонимов, ругающих фильм (который сами неоднократно просматривали, либо не смотрели вовсе) - это всё зола.

Гораздо смешнее (для меня лично) выглядели два реальных, абсолютно противоположных режиссёра (по всем параметрам, включая национальные) - Юрий Мамин и Владимир Бортко. Оба фильм изругали.

Причём господин очернитель коммунистов, а впоследствии и сам коммунист (с приставкой "нео") 

Спойлер

а ты, Лёня спрашиваешь, почему я им всем прописал Магаданский дом отдыха

обхаял вслепую, фильма он (по его словам) не смотрел и не собирался, но заранее знал, что кино это тухлое, просто ради денег (сам Бортко получал свои нехилые, хоть и халтурные гонорары борзыми щенками, видимо).

А ярый антипод г-на политика Бортко - Юрий Борисович Мамин умудрился обгадить и сам фильм, и, что совсем уже непонятно - Антуана Долина.

Изменено 16.06.2024 17:51 пользователем Sidechain

[Ханно]

По итогу: пена, довольная тем что фильм вышел несмотря на то что сказал режиссер, обличает пену, недовольную что фильм вышел, а режиссер че-то там говорит. А на собственно содержание фильма плевать и тем и другим. 

[Sidechain]

Точно. Всем плевать. И три почти месяца проката (не только в столицах) - это, видимо, результат магии и экстрасенсорных способностей третьей пены, типа стоящей надо всеми и берущейся судить - на что "плевать" или не "плевать" первой и второй пенАМ..

[rary7]

Упрощение и обобщение - два брата-акробата манипуляций. Как раз таки содержание, ака точное попадание в актуальность, и вызывает споры и подрывы)) Но бесполезно доказывать тем, кто не хочет, чтобы им что-то доказали.

Зачем ходить постоянно в тему малозначимого фильма? Я бежал за вами три дня, чтобы сказать, насколько вы мне безразличны. А потом говорят, что фильм их не задел)) 

[Ханно]

В эту тему по нужде ходят. Про фильм за последние страницы здесь написал только Эхнатон и пена сразу на него ополчилась со всей своей чуткостью и человечностью оценивших актуалочку и попадалочку.

[mentat]

По-моему, переход с обсуждения фильма на личности своих оппонентов с попыткой доказать им, что они глупцы, попутно выписывая психологические диагнозы, есть яркое проявление вербальной импотенции в доказывании своей правоты.

[Ханно]

Вот вроде бы большая башка, мозгов должно быть много, ан нет. Пена.

В какую актуальность попал фильм, ставший главным лицом рекламной кампании ведущего мобильного оператора. Убери высказывания режиссера за скобки и не найдешь ни единого попадания. По шерстке погладили полунамеками и всё. Остальное додумано.

[Sidechain]

15 минут назад, mentat написал:

По-моему, переход с обсуждения фильма на личности своих оппонентов с попыткой доказать им, что они глупцы, попутно выписывая психологические диагнозы, есть яркое проявление вербальной импотенции в доказывании своей правоты.

Особенно умиляют вопли - "но почему? за что? что они там нашли? да народ два миллиарда отдал, чтобы рекламу посмотреть и мнение режиссёра послушать (оно же, это мнение, в фильме титрами отбито - в начале и в конце) - вы что, ни панимаитии?"

При том, что эти "товарищи" даже не замечают, как лихо встроились в собственно роман (и в текст, между прочим, в фильме отсутствующий)

Но что он сделал? Я не постигаю… Что-нибудь особенное есть в этих словах: „Буря мглою…“? Не понимаю!.. Повезло, повезло! – вдруг ядовито заключил Рюхин и почувствовал, что грузовик под ним шевельнулся. – Стрелял, стрелял в него этот белогвардеец и раздробил бедро и обеспечил бессмертие…

А если брать гамбургер со счётом (до них доходит, когда про деньги), то извольте - Джек, понимаете ли, наш, пусть и Лондон

Герман готов был занести родство с Мартином Иденом в свой жизненный актив, но в глубине души он решительно не понимал, как все это случилось. Очень часто в тишине ночи он вставал и, стараясь не разбудить жену, читал сочинения Мартина Идена, и всякий раз у него оставалось определенное убеждение, что только дураки могут платить за них деньги.

[Ханно]

8 минут назад, Sidechain написал:

При том, что эти "товарищи" даже не замечают, как лихо встроились в собственно роман (и в текст, между прочим, в фильме отсутствующий)

Сам себя убирает, даже стараться не надо

[PostNikOff_R]

1 час назад, rary7 написал:

Как раз таки содержание, ака точное попадание в актуальность

Смотри. На пальцах.

На протяжении всей темы, муссируется сравнение с Иисусом и Понтий Пилатом.

А потом юзер ментат интересную мысль выдаёт - возможно у проката фильма нашелся влиятельный заступник. Любого бы распяли, а сабж нет. 

Почему же у Иисуса не нашелся такой в Риме, кто похлеще самого Пилата? Ды потому, что эти две истории не аналогичны.  Потому, что без распятия Иисус - не Иисус. А Пилата вообще не существует, без приговора. А здесь есть только ваши догадки. На основе того, что фильм кому-то не понравился. Нету здесь Иисуса с Пилатом. 

Хочешь аналогий? Я там в теме СЖВ кидал. Как пацана судят за то, что колёсами самоката расчертил символ ЛГБТ нарисованный на асфальте. Вот это вам ближе.

А здесь, фильм вышел, прошел и прокат закончился. Теперь, на какой-нибудь праздник его покажут на Россия 1. Как все премьеры. Даже самые спорные.

[Frumpel]

Не оффтопим. 

[Брэнд]

Только что, PostNikOff_R написал:

Я никого не обгонял на две головы в количестве постов. 

А в данной теме люди буквально твоими словами говорят, что фильм обсуждаем, поэтому значим. Хотя сами обсуждают не фильм, а ситуацию вокруг него.

Не читал тему. Вижу лишь что постоянно горячая. Радовался бы ты, продукт России и так обсуждаем, давно такого не было

[Frumpel]

-19 сообщений оффтопа. Детали в ЗЛобном.