Дюна (Dune: Part One)

[GeorgePhoenix]

Когда я слышу слово "пророчество", то не жду от автора научного обоснования. Потому что для меня, как наверное и для других зрителей, это из области мифов и народных суеверий. Про духовность, про фэнтези. Это другой подход к пониманию проблем.

Как бы пророчества есть и в нашем реальном мире, некоторые даже сбываются, но из этого же не следует, что мы живем в мире фэнтези. Главное отличие фэнтези это присутствие волшебства (в самом широком смысле этого слова), которое воспринимается не как что-то сверхестественное, а как вполне себе естественная сила, имеющая свои законы в рамках конкретного мира.

[gearswik]

шикарный постер

 

 

[ATTACH]624598[/ATTACH]

 

[PostNikOff_R]

Причем это не отсебятена а обще признано. и то и то НФ.

Кем признано? Где-то на imdb написано, что и то и другое sci-fi и ради этого ты ведёшь данный спор?

Сериал Lost отмечен как Fantasy. Сериал X Files как Mystery. Хрен проссыш разницу.

Если на то пошло, то не все привычные нам исторические фильмы там отмечены как History movies. Многие Action, Biography, Drama. Однако некоторые отмечены именно как History. Это разве не с потолка взято? Там кто-то определяет достоверность фактов в художке, прежде чем поставить плашку History? Ерунда это всё. По жанру History ты найдёшь и те фильмы, которые как исторические не отмечены. Да, америкосы упрощают поиск и записывают в sci-fi всё фильмы про космос. Означает ли это, что их нельзя считать фильмами фэнтези?

Потому я говорю, если есть какието свои интересные ,но пока что ,очевидно, субъективные мысли, насчет грани где заканчиваться жанр НФ и начинается что либо иное, то я сам бы с удовольствием хотел услышать такие конкретные определения .

Ну так загугли их и сравни.

А разговоры тут идут абсурдно наоборот, типо всем известно что дюна и ЗВ это фентези, сказки и т.п., везде это записано и все это знают. а пару энтузиастов пытаються мол доказать что это НФ. Когда на самом деле все наоборот. Этисаги есть НФ и доказывать обосновывать что это не Нф должны те кто так не считают и говорят об этом оспаривают и т.п.

Яж сказал: - Есть главная отличительная черта. Сюжет НФ двигают изобретения, какие-то научные проблемы или природные явления.

Не согласен с этим? Хорошо. Предложи свой вариант.

Пророчество например в Дюне связанны со способностью заглядывать в будущее и видеть его развилки. Подается как некий этап эволюции человека, изза отказа от развития ИИ. И в полне по научному с развилками по типу эффекта бабочки.

Как в Гарри Поттере?

В ЗВ там некий аналог только связан с силой, так как она окутывает всю вселенную там, связывая все организмы будущее прошлое и настоящее.

Как во вселенной Горец?

Так же я не вижу ничего антинаучного в создании своих вселенных.

Понятно. Дальше можно каждое предложение разбирать.

[Mr. Damage]

Я так понял после спайса у них глаза синие становятся. Как они его используют покажут?

[Vit_v]

Дюна по формальным признакам космоопера, но как-то слишком серьезна и фундаментальна для этого жанра.

[ilya1809]

Дюна по формальным признакам космоопера, но как-то слишком серьезна и фундаментальна для этого жанра.

 

Это единственное что ее как бы отличает от Типичного фентези)но если говорить по существу, то серьезность влияет только на комедию как жанр(и то не факт).Ведь Кинокомиксы до поры времени тоже не были уберсерьезными)Это же незначит ТР это не кинокомикс из за того что он слишком серьезен.

Дюна всегда имела признаки фентези, магические(волшебные) силы хорошо прописаны, это да, у них есть конкретный источник то да,но это не делает эти силы хоть как НФ оправданными.Я напомню что Фантастика всегда пытается оправдать сеттинг ,каким то технологиями,либо псевдотехнолгиями(в рамках плохой осведомленности публики о технологиях).Спайс это прям макгаффин волшебный что ни на есть.Он просто есть он просто дает сверхсилы

Это хорошее фентези, намешанное с фантастикой(как часто это бывает), но все равно внутри истории не можем уйти от мифологичных образов да и порой логики.

Даже червь это по сути дракон который дает победителю или храбрецу(цам) некие силы, а вторгающихся уничтожает.

[Стальной Детройт]

Это единственное что ее как бы отличает от Типичного фентези)но если говорить по существу, то серьезность влияет только на комедию как жанр(и то не факт).Ведь Кинокомиксы до поры времени тоже не были уберсерьезными)Это же незначит ТР это не кинокомикс из за того что он слишком серьезен.

Дюна всегда имела признаки фентези, магические(волшебные) силы хорошо прописаны, это да, у них есть конкретный источник то да,но это не делает эти силы хоть как НФ оправданными.Я напомню что Фантастика всегда пытается оправдать сеттинг ,каким то технологиями,либо псевдотехнолгиями(в рамках плохой осведомленности публики о технологиях).Спайс это прям макгаффин волшебный что ни на есть.Он просто есть он просто дает сверхсилы

Это хорошее фентези, намешанное с фантастикой(как часто это бывает), но все равно внутри истории не можем уйти от мифологичных образов да и порой логики.

Даже червь это по сути дракон который дает победителю или храбрецу(цам) некие силы, а вторгающихся уничтожает.

Но спайс не магия, он вполне в рамках фантастики.

[ilya1809]

Но спайс не магия, он вполне в рамках фантастики.

 

Спайс это волшебный порошок.Так как он дает волшебные силы.

Если бы после порошка у них силы повышались там,или заживления ран это одно, у этого есть фанстическое оправдание через границы метаболизма и прочего.Но если оно дает предвидеть будущее,то это заувалированная магия, тем более то оно дает дар предвитель будущее, то уже люди помнят воспоминания всех своих предков, то уже из пряности можно хоть нефть делать хоть золото хоть что душе угодно.

В Дюне много чего помимо можно найти.Например повелитель червей)))да и сам червь,средневековый уклад жизни.

Изменено 19.08.2021 09:53 пользователем ilya1809

[Алан Дин Фостер]

Продолжаем "починку" Дюны

 

С говнотоптерами мы разобрались.Теперь переходим к наездникам на червях.

В книге процесс "оседлания" червей показался очень уж "волшебным" ибо физическое воздействие 90 кг человека на существо размером с авианосец будет эквивалентно воздействию мухи,севшей на спину кита.

 

Опять же,идеальным решением,как адекватно это объяснить,были бы биокостюмы со специальными разъемами.Фримен,облаченный в этот костюм,который не только повышает его физическую силу,но и интеллект,рефлексы и т.д.,с помощью специального биоразьема может подключиться к нервной системе червя,в том месте,где ганглии проходят близко к поверхности тела.Они с помощью своих крюков и прочае раздвигают или обнажают пластины/хитин червя в уязвимом месте(например в местах сочленений сегментов),и с помощью этого разъема,примерно как на картинке("фримен" держит его в руке) подключают ментально к нервной системе червя.

[ATTACH]624602[/ATTACH]

Так как червь примитивен,а люди в мире Дюны гораздо лучше развиты,в плане интеллекта,управление своим разумом и внутрениими резервами организма,чем мы,они могут без проблем взять под контроль на небольшой период червя.И это будет гораздо лучше и футуристичней,чем то,что нам предлагает Вильнев.

ПСы:большой материал про биокостюмы и сравнение их с Вильневскими стилсьютами выйдет позже.

[euro-banan]

какую же вторичную херь ты придумываешь

[Танцор34]

Спайс это волшебный порошок.Так как он дает волшебные силы.

Если бы после порошка у них силы повышались там,или заживления ран это одно, у этого есть фанстическое оправдание через границы метаболизма и прочего.Но если оно дает предвидеть будущее,то это заувалированная магия, тем более то оно дает дар предвитель будущее, то уже люди помнят воспоминания всех своих предков, то уже из пряности можно хоть нефть делать хоть золото хоть что душе угодно.

В Дюне много чего помимо можно найти.Например повелитель червей)))да и сам червь,средневековый уклад жизни.

 

Надо пояснить. Спайс и постоянная селекция дает:

1.Навигаторам возможность вычислять варианты движения кораблей до такой степени что это называют "видеть развилки будущего" и еще производить в уме вычисления сравнимые с компьютерными.

2. Ментатам дает возможности вычисления многочисленных вариантов действий людей. Что фактически тоже "видеть будущее".

3.Сестрам Гессерит управлять метаболизмом собственного тела и влиять на других людей. Почти управлять. И варианты действий они тоже видят. Ну и да у них может просыпаться память крови.

По мне так это вполне НФ. За пределы этих условий Герберт не выходил, никаких пирокенезов, телекинезов, чтений мысли у него нет.

[Алан Дин Фостер]

какую же вторичную херь ты придумываешь

 

Лучше,чем бедуины в тряпках,которые крюками цепляются за пустынный авианосец

[euro-banan]

Лучше,чем бедуины в тряпках,которые крюками цепляются за пустынный авианосец

 

напротив, ты же ничего не придумал, а просто взял хиповскую фишку из аватара, одел чувак в костюм чужого, и думаешь, что можешь кого-то учить ^^

[Алан Дин Фостер]

напротив, ты же ничего не придумал, а просто взял хиповскую фишку из аватара, одел чувак в костюм чужого, и думаешь, что можешь кого-то учить ^^

 

А как еще по твоему объяснить,как бедуины могут управлять 400 м тварью?

[Стальной Детройт]

Спайс это волшебный порошок.Так как он дает волшебные силы.

Если бы после порошка у них силы повышались там,или заживления ран это одно, у этого есть фанстическое оправдание через границы метаболизма и прочего.Но если оно дает предвидеть будущее,то это заувалированная магия, тем более то оно дает дар предвитель будущее, то уже люди помнят воспоминания всех своих предков, то уже из пряности можно хоть нефть делать хоть золото хоть что душе угодно.

В Дюне много чего помимо можно найти.Например повелитель червей)))да и сам червь,средневековый уклад жизни.

 

Спайс это наркота, ничего волшебного в нем нет. Все перечисленног тобой укладываеться не только в рамки космооперы, но и вполне в рамки нф.

[Змiй]

Спайс как ежовик гребенчатый на максималках)))

[DandyAndy]

 

 

[Simon_S]

На Blu-Ray, вероятно, будут IMAX-сцены:

 

Aspect Ratio

1.43 : 1 (IMAX Laser: some scenes)

1.78 : 1 (Blu-ray release: some scenes)

1.90 : 1 (Digital IMAX: some scenes)

2.39 : 1

[Haggard]

За съемку в 2.40 уже надо расстреливать.

[LUCIFER]

На Blu-Ray, вероятно, будут IMAX-сцены:

Как у Бэя в ТФ5 скакать по ходу будет. Аж 4 формата изображения. Смотреть такое сложно

 

03:12

[Jerry-a-Konel 1.0]

"Дюна" - космическая опера. Космическая опера - это поджанр научной фантастики. "Основание" и "Гиперион" к нему же относятся. О чем вы спорите вообще? А если конкретнее, то "Дюна" - экологическая космическая опера.

[Haggard]

Единственный современный режиссер, который работает исключительно в 1.85:1, это Дель Торо. Остальным бы поучиться, конечно.

 

Хотя еще Бертон есть, да. Два человека в Голливуде думают о зрителе на постоянной основе. Остальные заставляют жрать расплющенную каку.

[Fiksaj]

"Дюна" - космическая опера. Космическая опера - это поджанр научной фантастики. "Основание" и "Гиперион" к нему же относятся. О чем вы спорите вообще? А если конкретнее, то "Дюна" - экологическая космическая опера.

жанровая принадлежность это отдельная тема, границы очень размыты, тут даже Кэмерон с Лукасом немного поспорили по поводу жанра ЗВ, но Лукас отнекивался мол ЗВ не научная, а космоопера и вообще для 13-и леток, так что если сами мэтры спорят куда уж обывателям

[madfox]

А как они без Фейдрауды непонимаю. Он же с первых пор в книге всплывает, на ровне с Полом. Типо его антипод такой. Причем персонаж гораздо интересней Пола. Даже в тех небольших кусках что его показывают. Пол такой, я хз, как Мерисью, и унылый. Все у него получаеться. Всех он побеждает. Все он слушает. Никакого бунта, никакой изюминки. Ровный как доска. Все он в себе подавляет ничем не злоупотребляет просто буе. Даже Люк Скайвокер на его фоне дикий бунтарь.. Надеюсь режиссер добавит какихто вкусностей от себя.

 

Я более того, думаю, вот эта тема, что мол женщины немогли заглядывать в мужскую судьбу, потому что у них якобы сила давать а у мыжиков забирать, а Пол внезапно и то и то может, вот тут щяс стоило бы приподать Пола как гермафродита. Помоему идеальней бы вписать такой поворот в эпическую сагу невозможно. А вместо этого они классного перса Лиета, правителя фрименов, самым умным лидером и сильным воином из всех фрименов, делают черной женщиной.... гениально. Я так понимаю Стилберн будет не брат Лиета а муж? А Чяни наверно их дочь? Это так решил повернуть автор?

 

Кем признано? Где-то на imdb написано, что и то и другое sci-fi и ради этого ты ведёшь данный спор?

Сериал Lost отмечен как Fantasy. Сериал X Files как Mystery. Хрен проссыш разницу.

Если на то пошло, то не все привычные нам исторические фильмы там отмечены как History movies. Многие Action, Biography, Drama. Однако некоторые отмечены именно как History. Это разве не с потолка взято? Там кто-то определяет достоверность фактов в художке, прежде чем поставить плашку History? Ерунда это всё. По жанру History ты найдёшь и те фильмы, которые как исторические не отмечены. Да, америкосы упрощают поиск и записывают в sci-fi всё фильмы про космос. Означает ли это, что их нельзя считать фильмами фэнтези?

 

Ну так загугли их и сравни.

 

 

 

Как в Гарри Поттере?

 

Как во вселенной Горец?

 

Понятно. Дальше можно каждое предложение разбирать.

 

Да нет, я какраз не опираюсь на чтото типа имдб, я более шире изучал вопрос, по всяким вики и т.п. смотрел что из себя представляет жанр НФ в общем, применимо к литературе, кино и играм. И какие произведения к чему относят. Как сами авторы оценивают жанр НФ , как оценивают даже сами ученые, с точки науки и т.п.

 

Яж сказал: - Есть главная отличительная черта. Сюжет НФ двигают изобретения, какие-то научные проблемы или природные явления.

Не согласен с этим? Хорошо. Предложи свой вариант.

 

У тебя или проблема тут с формулировкой, или с пониманием вообще в целом что такое НФ. Сюжет никак не связан с НФ таким образом. Он вообще может быть просто декорацией для драмы. Т.е. ровно то что происходит в рамках НФ можно перенести в рамки современности, и ничего не поменяется.

 

Свой вариант я сказал. Когда автор подает все сверхъестественное как нечто научно объясняемое. При этом обьяснять всего он не обязан. Более того, может подавать вначале как чтото магическое, потом красиво расписывая по научно фантастическим объяснениям. Или давать лишь намеки на научное происхождение в произведении, оставляя зацепки самим читателям.

 

жанровая принадлежность это отдельная тема, границы очень размыты, тут даже Кэмерон с Лукасом немного поспорили по поводу жанра ЗВ, но Лукас отнекивался мол ЗВ не научная, а космоопера и вообще для 13-и леток, так что если сами мэтры спорят куда уж обывателям

 

А чем отличается космоопера от научной фантастики? Или имеется ввиду что космоопера = фентези в космосе? ака вархаммер 40000? т.е. есть просто вархаммер ака дарк фентези а есть его аналог в космосе под названием 40к?

Изменено 19.08.2021 20:28 пользователем madfox

[Алан Дин Фостер]

 

 

Опять ничего не показали,кроме убогих ночных сцен и светофильтра.

1)Почему то у якобы "тру" Вильнева фрименны постоянно в пустыне без масок ходят.А как же россказни про бесценность каждой капли влаги?

[ATTACH]624625[/ATTACH]

2)Помогите хоть что то разглядеть в этой мыльной мути.Неужели Вильневу так насрать на освещение в ночных сценах?Похоже без Дикинса Вильнев это деньги на ветер,с уровнем постановки как у крупнобюджетных сериалов.Картинка абсолютно сериальная.

[ATTACH]624626[/ATTACH]

3)Минутка БЛМ в кадре.Очередная замена мужского персонажа на женского без сюжетной на то причины.Шоб було.Хотя по книге,этот чувак был мрачным типом,а не как не улыбчивой негритянкой.Абсолютное извращение персонажа ради говно лайков от секты в твитторе.

[ATTACH]624627[/ATTACH]

4)Опять пофиксил цветокор,чтобы придать картинке хоть немного жизни.Без этого,сабж практически несмотрибелен.

[ATTACH]624628[/ATTACH][ATTACH]624629[/ATTACH]

[ATTACH]624630[/ATTACH][ATTACH]624631[/ATTACH]