Дюна (Dune: Part One)

[Norma Jean]

 

 

Как он рассказал о ментатах, селективной программе, Гильдии и роли доктора Юэ, для меня останется загадкой. Но, поверю Вам, что все это можно понять, глядя на минутное появление этих персонажей в кадре.

 

 

Нее, кншн непонятно было (кроме доктора Юэ). До меня потом только дошло, когда книгу начала читать.

Но, мне кажется, фильм не обязан быть детальным передатчиком информации. В целом, сюжет ясен, визуал нереальный, в атмосферу погружает, да я до сих пор не могу отделаться от этой атмосферы фильма.. Все это заставляет пойти и прочитать первоисточник, не дожидаясь следующий части, которая хз когда выйдет и заодно и выяснить все детали

[Андрей63]

До четверга решил пересмотреть всех крейгобондов, и концовка Казино сильно напомнила концовку Дюны - чё за мистер Уайт, чё за организация такая преступная вообще? Намеки на сиквел, которых в Бондиане никогда не было. И ведь никто не возмущался же. А про Дюну - пилот сериала, незаконченная история.

[Танцор34]

Просто Линч когда снимал Дюну, сам Дюну не понимал.

Вроде он хотел свое кино, но как бы и про Дюну нужно снимать.

Да все он понимал. Дух Дюны он за хвост поймал и предъявил.

[Феанор]

Та не, Дюну Линча смотреть сейчас почти невозможно, уж простите. Слишком архаическое зрелище.

 

Как человек который посмотрел её впервые за неделю до Дюны Вильнева хочу не согласится. Несмотря на то что Линч некоторыми местами очень вольно обошелся с первоисточником, другими местами он достаточно точно передал диалоги, героев и сцены. Плюс классический дизайн техники который я все детство наблюдал в дюне2-2000 и императоре. Вообще на дизайнеров Дюне везет, оба фильма обходятся без создания просто безликих машин будущего, как например делали в Юпитере или Валериане. Плюс, видимо это дух романа так сказывается, но в обеих экранизациях наблюдается некая театральность. Я легко могу представить тех же героев и декорации на сцене. Ну разве что для декораций Вильнева потребовалась бы большая сцена!) В отличие например от ЗВ, где даже в классической первой трилогии даже налета театральности нет. Про музыку уже написали, Дюне с ней явно везет как и с дизайном. Циммер кстати точно слушает и знает не только саундтрек фильма Линча, но и игровые саундтреки, местами я как будто слышу у него отсылки к отличным композициям из Emperor: Battle for Dune. В итоге можно сказать что для фаната книг Дюна Линча по прежнему актуальна, самое забавное что, то какой сделал свою экранизацию Вильнев не убавило, а наоборот прибавило интереса к Дюне 84 года.

[mentat]

Да все он понимал. Дух Дюны он за хвост поймал и предъявил.

 

Недавно глянул не вошедшие кадры в фильм, там еще больше сюжет раскрыт был бы. Дай они Линчу реальные 4 часа, которые он отснимал, может еще сильней было бы произведение. Вильневу повезло, что ему дали контроль. Линча можно понять, когда он сейчас не любит все это вспоминать.

[Vit_v]

Как по мне, то Линчевскую Дюну ещё больше упростили. Тем, что там шептание мыслей каждые 5 минут. Все разжевывают и кладут в уши зрителю принимая его за идиота.

Справедливости ради, у него были другие трудности, как запихнуть всю книгу в один фильм. Но подход с озвучкой всегда очень рискованный и только единицы могут сделать его адекватно.

Вильнёв пытается рассказать историю через визуал, что является одним из качеств "кинематографичности" и следует креду "покажи, а не расскажи".

Насколько "идеально" это реализовал Вильнёв всегда будет предметом дискуссии, но лично мне такой подход больше понравился

Не считал бы это сколь-нибудь существенным грехом в кинофантастике, особенно в экранизации книг, случай когда через закадровый голос передаются детали устройства тамошнего мира, описанные в книге несколькими предложениями, и не являющиеся ни секретом ни смыслом произведения. А уж Дюна-то с ее словариком в конце...

Выкрутился режиссер - молодец, нет - ничего страшного. Да и у Вильнева многие не читавшие роман вроде как далеко не все поняли.

[Танцор34]

Не считал бы это сколь-нибудь существенным грехом в кинофантастике, особенно в экранизации книг, случай когда через закадровый голос передаются детали устройства тамошнего мира, описанные в книге несколькими предложениями, и не являющиеся ни секретом ни смыслом произведения. А уж Дюна-то с ее словариком в конце...

Выкрутился режиссер - молодец, нет - ничего страшного. Да и у Вильнева многие не читавшие роман вроде как далеко не все поняли.

 

Помимо прочего там больше половины что исходит от персонажей это их мысли в голове. Не все вещи работают без закадрового голоса должным образом, те же "17 мгновений весны" не работали бы и на половину.

[Coimbra]

В смысле, вы удивлены тем, что нечто зацепило других больше, чем зацепило вас?

Вовсе нет) написала же – завидую, и это правда.

Мне радостно знать, что фильм понравился очень многим.

Мои несбывшиеся пожелания не являются проблемами фильма.

Некоторые моменты были изумительно красивы. В моем восприятии это чаще касалось Джессики.

 

Кроме того, обожаю, как Вильнев умеет работать с массой, с физикой, с лаконичной геометрией. Когда корабль садится, или левитирует над поверхностью в «Прибытии», возникает настолько достоверное и мощное ощущение присутствия. Тут можно было бы заинтересоваться источниками его вдохновения, но говорить об архитектуре, пожалуй, не буду.

 

 

Насколько мне известно, они жрут друг друга. Большой червь, поедает маленьких. Хм.

Искусствоведенья ради, хочется прояснить, насколько лор Дюны повлиял на восхождение игры «змейка».

[MemphisRains]

Помимо прочего там больше половины что исходит от персонажей это их мысли в голове. Не все вещи работают без закадрового голоса должным образом, те же "17 мгновений весны" не работали бы и на половину.

 

В то же время, закадровый голос работает в кино не всегда. И даже если бы тут он был, это не решило иных проблем при переносе материала. Дэни обратился к визуальному языку в ряде моментов, что мне по душе.

[NeutraL]

Как он рассказал о ментатах, селективной программе, Гильдии и роли доктора Юэ, для меня останется загадкой. Но, поверю Вам, что все это можно понять, глядя на минутное появление этих персонажей в кадре.

О ментатах и гильдии в фильме ничего не сказали, возможно оставили на 2й фильм, возможно не хватило времени для адекватного раскрытия, хз. Уверен, для незнающего зрителя они ничего не значат. Для новичков, по тому, что показали в фильме, ментаты, скорее всего, будут выглядеть, как советники/правая рука глав домов/глава безопасности. По сути, ментатов вообще не ввели в фильм. Возможно, посчитали, что таким крутым персонажам нужно уделить нормально времени, а они не могли впихнуть их в фильм))

Расстроился я? Ну немного, потому что ментаты крутые)) Но для них ещё есть сюжетная линия во второй половине фильма, так что возможно мы увидим в следующей части. Хотя, я подозреваю, что их оставят, как есть. Не будут отображать, как в книге.

 

Что до гильдии, то им тоже не нашлось места в фильме. Зачем представлять персонажа, если не будешь его использовать дальше? У них же и в книге одна сцена (или это я с фильма Линча уже помню? ) Они участвуют там в геополитике во второй половине, но опять я не знаю, как их сделать частью экранизации. Они на пятом плане там. Там нет конкретного персонажа, мотивации и цели которого можно понять. Это просто группа со своими целями.

Вот Вильнёв и избавился от двух уникальных групп из мира. Возможно, он их добавит позже, но я не знаю как))

 

Юэ показали, как доктора и предателя. Дали ему минимальное объяснение его мотивации. Любому зрителю это будет понятно)) Конечно, я хотел бы, чтобы нам лучше объяснили его способности, зомбирование и т.п., потому что получилось очень просто, прямолинейно и глупо с теми охранниками.

 

Про селективную программу был разговор Джессики с Полом, где она объяснила ему что по чём. Также был диалог Джессики и Лето, где напоминают, что она может быть на стороне бене гессерит. Создали загадочность и желание зрителей узнать больше))

 

Еще раз повторюсь, что хоть я и считаю, что любой фильм должен быть законченным произведением, который не требует ознакомление с источников, но в данном случае мы посмотрели только половину истории. Мы посмотрели, как Фродо добрался до Ривенделла в первом фильме Властелин колец.

Сейчас есть, что критиковать, но меня предупредили, что я получу только половину книги. Возможно, я лучше информирован про это, так как следил за развитием фильма ещё с его анонса. Я знал, что получу и подкорректировал свои ожидания соответствующе. Буду оценивать в полной мере уже, когда увижу все 5 часов истории))

У новых зрителей должно быть больше претензий к первой части, но, по наблюдениям, большинство все поняло и им понравилось.

 

Допустим, фильм сделали бы 3 часа и добавили больше объяснений про Юэ, ментатов, бене гессерит, гильдию. Но скорее всего кино собрало бы меньше денег, чем сейчас, стало бы более запутанным с миллионом новых персонажей и лора, с рваным монтажом и меньшим количеством экшена. Ну да, возможно, в таком случае Вы и я были бы более удовлетворенные результатами. Но вероятнее всего, мы никогда бы не увидели 2ю часто фильма и завершение истории.

Ну или можно вырезать что-то с текущей версии и добавить этих персонажей и оставить текущий хронометраж. Но что вырезать? Что не нужно в этом фильме? Я лично ничего не мог бы вырезать. Может кто-то тут и учился киноискусству и может аргументированно ответить?

 

Пока что, я доволен результатом и ожидаю 2й фильм. Уверен, никто из нас не знает, с какими ограничениями работали создатели, но думаю они выжали максимум, что могли))

 

Недавно глянул не вошедшие кадры в фильм, там еще больше сюжет раскрыт был бы. Дай они Линчу реальные 4 часа, которые он отснимал, может еще сильней было бы произведение. Вильневу повезло, что ему дали контроль. Линча можно понять, когда он сейчас не любит все это вспоминать.

Сейчас делать 4х часовые фильм никто не позволит. Как не позволили и Вильнёву. Не знаю, о каком именно контроле Вы говорите, но не думаю, что у Дени был такой же контроль, как будет у Нолана в его новом фильме для Парамаунт (или юниверсал? я забыл). Вильнёв все-таки ещё не Нолан, Спилберг, Тарантино, Скорсезе, Иньярриту и т.п.

 

В то же время, закадровый голос работает в кино не всегда. И даже если бы тут он был, это не решило иных проблем при переносе материала. Дэни обратился к визуальному языку в ряде моментов, что мне по душе.

Да. Было бы просто супер тупо делать тоже самое, что сделал Линч. Зачем? Уже проходили))

Кстати, Чани в начале фильма дала небольшое объяснение мира и этого было достаточно!

Изменено 04.10.2021 03:51 пользователем Julietta83

[телескоп]

В Вк тоже прямо с порога атаковали закадровым голосом. Три кольца гадам, три кольца себе, что-то такое. И потом в диалогах, совещаниях, поучениях, раскрывался лор - словами.

Идет битва и голос вещает: вот храбрый сын кого-то там народа...

Но это было в тему конечно. Устные сказы-пересказы.

 

Горлум вообще непрерывно сам с собой разговаривал. Комментируя очевидное.

[PostNikOff_R]

Всего в 4 раза больше того, что они уже видели

И это фантастика, разве нет. Если сейчас построить хоть в два раза больше, да ещё и ледового класса, это тож будет фантастика. Причём речь канеш не о размере, а о технических характеристиках.

Что-бы выяснить, какие нагрузки он держит, тебе придётся дооолго гадать по картинке его конструкцию и её характеристики, а фигня в пустыне сразу видно, для воздушного шара неподъёмная. Потому что нарисована огромной для большей футуристичности.

В фэнтэзи тоже много огромных вещей, которые нарисованы не для футуристичности, а просто как в любых блокбастерах - для того чтобы впечатлять. Харвестер не просто какая-то игрушка, это промышленная техника.

Всё это не влияет на реалистичность самой машинки. Ты можешь реалистично показать нереалистичную машинку, с помощью хорошей анимации, которая передаст физику и хорошей графики, которая позволит нарисованной машинке не выбиваться из снятого на натуре окружения, но это не сделает саму машинку реалистичной.

Я назову реалистичной даже "Чёрную Жемчужину", если она хорошо нарисована и достаточно съёмок на натуре. Ты отчасти подменяешь понятие реалистичный, понятием практичный. Реалистичен ли данный пиратский корабль? - Вполне. Практично ли пиратам ходить по морю на таких галеонах? - Нет. Хоть лор и объясняет это мистикой. Его бы в Порт-Роял в щепки разнесли. Одного попадания в рангоут достаточно, чтобы он в море не вышел или далеко не ушел.

Срисованной с этого вертолёта. Не такая уж футуристичная.

Ды хоть с унитаза. Я про сам дизайн говорю.

[qlz]

И это фантастика, разве нет. Если сейчас построить хоть в два раза больше, да ещё и ледового класса, это тож будет фантастика. Причём речь канеш не о размере, а о технических характеристиках.

 

Уже строили. С водоизмещением в 2,5 раза больше.

 

В фэнтэзи тоже много огромных вещей, которые нарисованы не для футуристичности, а просто как в любых блокбастерах - для того чтобы впечатлять. Харвестер не просто какая-то игрушка, это промышленная техника.

 

Он точно так же нарисован огромным, что-бы впечатлять.

 

Ты отчасти подменяешь понятие реалистичный, понятием практичный.

 

Если совсем плотно докапываться, то понятие практичный станет частью понятия реалистичный. Особенно если говорить о рабочей технике, которая строится явно не для развлечения или красоты.

Чего я правда делать не хотел и уже далековато зашёл с этим комбаином. Но основная мысль была в другом.

 

Я назову реалистичной даже "Чёрную Жемчужину", если она хорошо нарисована и достаточно съёмок на натуре.

 

Реалистичен ли данный пиратский корабль? - Вполне.

 

А была она в вопросе про машину, который ты пропустил. Могу задать такой-же про жемчужину. Станет ли данный пиратский корабль нереалистичным, если его нарисовать в плохом CG?

 

Ды хоть с унитаза. Я про сам дизайн говорю.

 

Ну так у него дизайн от этого вертолёта. Только крыло приклеили и в чистый пластик (или металл) завернули.

[Танцор34]

Что до гильдии, то им тоже не нашлось места в фильме. Зачем представлять персонажа, если не будешь его использовать дальше? У них же и в книге одна сцена (или это я с фильма Линча уже помню? ) Они участвуют там в геополитике во второй половине, но опять я не знаю, как их сделать частью экранизации. Они на пятом плане там. Там нет конкретного персонажа, мотивации и цели которого можно понять. Это просто группа со своими целями.

Вот Вильнёв и избавился от двух уникальных групп из мира. Возможно, он их добавит позже, но я не знаю как))

В Дюне Линча Навигаторы появляются трижды. Не считая того как показывают свертку одним из них пространства. Все сцены кроме финальной отсутствовали в книге, и частично можно сказать что прикочевали из следующих книг где их раскрывали подробнее. Но здесь их ввели, они есть. Осталось раскрыть их в финале сиквела.

[Emile]

за 100 лямов перевалило и это не на сильных территориях

[gearswik]

за 100 лямов перевалило и это не на сильных территориях

с каких это пор, Франция, Россия, Германия, Испания и Италия

не сильные территории

?

[Emile]

С тех пор, что сильные это pax Britanica (Штаты, Канада, Великобритания, Австралия и Новая Зеландия) и Китай.

[gearswik]

С тех пор, что сильные это pax Britanica (Штаты, Канада, Великобритания, Австралия и Новая Зеландия) и Китай.

Канада которая всегда учитывается со Штатами

 

Новая Зеландия, собирающая крохи

 

Китай, в котором весомая доля сборов зависит от отзывов первого дня

 

а куда делись Япония и Южная Корея - лидеры азиатской тройки, Мексика, Бразилия и Аргентина - дилеры латиноамериканской тройки ?

[Танцор34]

Мексика, Бразилия и Аргентина - дилеры латиноамериканской тройки ?

А сколько они могут выдавать на гора?

[gearswik]

А сколько они могут выдавать на гора?

да по разному - могут и 50 как Форсажу, могут и 10 как Начало

[euro-banan]

Канада которая всегда учитывается со Штатами

 

Новая Зеландия, собирающая крохи

 

Китай, в котором весомая доля сборов зависит от отзывов первого дня

 

и тем не менее китай, сша, британия в среднем остаются топами сборов за год, каждый из этих рынков обгоняет францию, германию, италию с испанию вместе взятые, ну британия может не обгонять, а быть соразмерной с их суммой; по-прежнему не вижу для дюны очевидных препятствий за счет оставшихся крупнейших рынков набрать x4 от того, что уже набрано на не_крупнейших и выйти в плюс только благодаря кт

[Танцор34]

да по разному - могут и 50 как Форсажу, могут и 10 как Начало

 

50 крутая цифра. Это столько они все втроем или один за раз может столько занести?

[gearswik]

50 крутая цифра. Это столько они все втроем или один за раз может столько занести?

один

 

box office mojo в помощь

[OlegFlash]

А какого конкретно октября на Окко выйдет Дюна?

[Кэйли]

А какого конкретно октября на Окко выйдет Дюна?

 

14 окт писали