Дюна (Dune: Part One)

[Nigga NY]

Всё таки у Линча каст интереснее был:

 

Чани миленькая, только зачем её постригли, не по канону. Пол, впрочем, как влитой.

Ха-ха-ха-)красиво.

[Алан Дин Фостер]

Но там Барон не гей даже всё же, а педофил, а это даже без скидок на повестку через чур для массового кино.

 

Павесточку сабж отменно отрабатываетНашего дорогого сурового планетолога сделали "гордой и независимой",убив напрочь персонажа.А,ну да,он же "персонаж-функция и не важен для сюжета":)

Религию если ты помнишь они ещё в первом трейлере подрихтавали, заменив Джихад на Крестовый Поход.

Сделали обрубок,чтобы избежать горящих жоп в твитторе и максимально упростить для школоты,которая пойдет на Чумалета и Зендайю

Я думаю всё что так волнует данного критика, будет раскрыто во втором фильме в полном объеме. Он сам там отмечает намеченные пунктиры, просто при обстоятельности Вильнева, всё логично не обрушивать на зрителя всё разом, а уместно, обстоятельно и вовремя раскрыть. Но ты прав увидим.

Увидим когда нибудь,когда Вильнев в своих мемуарах про неснятую Дюну Парт 2 напишет:lol:

[VRHSVF]

Павесточку сабж отменно отрабатываетНашего дорогого сурового планетолога сделали "гордой и независимой",убив напрочь персонажа.А,ну да,он же "персонаж-функция и не важен для сюжета":)

Но он и есть персонаж-функция и не важен для сюжета. Change my mind.

 

Увидим когда нибудь,когда Вильнев в своих мемуарах про неснятую Дюну Парт 2 напишет:lol:

И она потеснит Дюну Ходоровски в звании величайшего неснятого фильма всех времен.

[Nigga NY]

Вечер откровений продолжается. Оказывается адаптировать сюжет книги для кино, значит придумать его. Суровый Планетолог на грани отчаянья, его засасывают спайсовые пески и он в панике хватается за повестку, лодыжки чернокожих актрис, обрубки и литературу на 5 из 10.

Где то от хохота в скорой откидывается создатель Аквамена. Мне на сегодня лулзов хватит. Всем спокойной ночи. Не кормите слишком Фостера, ему вредно.

[ХиХ]

Но он и есть персонаж-функция и не важен для сюжета.

Но по факту, Лиет чуть ли не бог для фременов. Он их изменил, он причина всего чего либо положительного в жизни их убогой планетки.

[Алан Дин Фостер]

Но он и есть персонаж-функция и не важен для сюжета. Change my mind.

Камон,это был харизматичнейший перс,мне например он понравился.А его в сабже слили.Это будет обидно для фанатов книги,да и сам Герберт задумывал его другим-суровым планетологом,а не девушкой с обложки Максим.

И сколько еще ты персов готов назвать "персонажами-функциями",чтобы оправдать Вильнева?Чанни,которую тоже нещадно порезали,хотя пиарили как основного персонажа?Хавата,которого как мне кажется тоже слили?Фрейда,которого вырезали?

Сколько тебе еще нужно слитых персонажей,чтобы ты сделал замечание Вильневу?

И она потеснит Дюну Ходоровски в звании величайшего неснятого фильма всех времен.

Такое себе достижениеХотя как по мне,это Дюна Ридли Скотта и Наполеон Кубрика

Вечер откровений продолжается. Оказывается адаптировать сюжет книги для кино, значит придумать его. Суровый Планетолог на грани отчаянья, его засасывают спайсовые пески и он в панике хватается за повестку, лодыжки чернокожих актрис, обрубки и литературу на 5 из 10.

Где то от хохота в скорой откидывается создатель Аквамена. Мне на сегодня лулзов хватит. Всем спокойной ночи. Не кормите слишком Фостера, ему вредно.

Оказывается чтобы адаптировать сюжет книги,да,его нужно написать и кое что додумать/придумать,потому что некоторые моменты из книги тяжело перенести на экран.Но Вильневу и его фанатом это неведомоИм не нужен сценарий и адаптированный сюжет-достаточно тупо снимать по книжке,а когда секундомер подойдет к отметке 155 минут,тупо все рубить и пофиг как оно будет смотреться в сабже,главное в хронометраж уложиться:lol::lol:

[Танцор34]

Кстати к вопросу раскрытия всяких нехорошестей. Это по сути голоса за то что бы Парт 2 выпускали на стриминг где можно не стесняться.

 

Уже повредило.Ты сам сказал,что Кайнз тебе не зашел.А ведь есть еще вопросы по Хавату.А то,что не раскрыли тему религиозной пропаганды-это как по мне огромнейший минус,ибо именно это лежит в основе Муади-Ба и нераскрытие его,нанесет огромный вред для понимания заложенных в книге идей.

Просить тебя дождаться фильма наверное не имеет смысла?

 

 

 

Имел в виду одержимости самого режа. Есть ли они.

Ок, спасибо. Подумал, что, мб, Вильнев тоже приносит "не интеллектуальное, а в первую очередь чувственное удовольствие".

Тогда споры про сюжет его работы, сценарий и тд - тлен.

До БР2049 я примерно так и считал. Что он чувственный режиссер в первую очередь.

 

Но там Барон не гей даже всё же, а педофил, а это даже без скидок на повестку через чур для массового кино. Даже Линч не рискнул открыто выписать эту его черту, а показал фирменную странную сцену с гомо эмонациями закончившуюся смертоубийством юноши достигшего возраста согласия.

Я еще помню те времена когда таких не особо отличали от других гомо.

 

Религию если ты помнишь они ещё в первом трейлере подрихтавали, заменив Джихад на Крестовый Поход. Я думаю всё что так волнует данного критика, будет раскрыто во втором фильме в полном объеме. Он сам там отмечает намеченные пунктиры, просто при обстоятельности Вильнева, всё логично не обрушивать на зрителя всё разом, а уместно, обстоятельно и вовремя раскрыть. Но ты прав увидим.

Да. Будем посмотреть.

[Nigga NY]

Но по факту, Лиет чуть ли не бог для фременов. Он их изменил, он причина всего чего либо положительного в жизни их убогой планетки.

Так, но всё это вскрывается пост-фактум практически, когда ему приходит уже...а плоды всех его трудов подминает сам знаешь кто. У него ровно одна важная сцена в книге. А так он функция функцией.

[Алан Дин Фостер]

Так, но всё это вскрывается пост-фактум практически, когда ему приходит уже...а плоды всех его трудов подминает сам знаешь кто. У него ровно одна важная сцена в книге. А так он функция функцией.

 

Конечно он неважен,как неважен и Фейт,и Чанни,и Хават,да все неважны,главное шо Вильнев:lol:

[Кэйли]

Но по факту, Лиет чуть ли не бог для фременов. Он их изменил, он причина всего чего либо положительного в жизни их убогой планетки.

 

Ой, меня только что осенило, почему они сделали Лиета женщиной. Бене-гессеритка же, такая же мятежная, как и Джессика. У Герберта прямо говорится, что все верования и суеверия у диких фрименов заложили именно бене-гессеритки с заделом на будущее. Правда непонятно, могла ли в мире Дюны Герберта женщина занимать подобный пост, не связанный с миссионерством и генетикой.

[VRHSVF]

Но по факту, Лиет чуть ли не бог для фременов. Он их изменил, он причина всего чего либо положительного в жизни их убогой планетки.

 

По факту все это было за кадром (вне книги). Даже уменьшение его роли или например перекладывания её на других, более важных персонажей, например Стилгара, кмк глобально мало что изменило бы. А мы пока даже не знаем, что роль уменьшена, пока единственная претензия, что вместо харизматичного мужчины эту роль исполняет женщина. Ну такая себя претензия.

 

Камон,это был харизматичнейший перс,мне например он понравился.

По-моему совершенно не харизматичный, все, что он успел сделать в рамках сюжета, это немного повыпендриваться перед Атрейдасами и умереть. Героически, окей. Но особой харизмы я в нем не вижу.

Чанни,которую тоже нещадно порезали,хотя пиарили как основного персонажа?

Ну не резали её, неправда. В экранизируемой части книги она была на 10 страницах от силы.

Правда непонятно, могла ли в мире Дюны Герберта женщина занимать подобный пост, не связанный с миссионерством и генетикой.

Справедливости ради - сомнительно. Планетарный эколог (или как там это называлось) ещё более-менее ок, но вот вождь фременов вряд ли.

[ХиХ]

По факту все это было за кадром (вне книги). Даже уменьшение его роли или например перекладывания её на других, более важных персонажей, например Стилгара, кмк глобально мало что изменило бы.

По факту, приложение к книге - часть книги. И Лиет, упорно терраформирующий Дюну вслед за отцом - уже не такой картонный, как большинство остальных героев романа.

[Алан Дин Фостер]

По факту все это было за кадром (вне книги). Даже уменьшение его роли или например перекладывания её на других, более важных персонажей, например Стилгара, кмк глобально мало что изменило бы. А мы пока даже не знаем, что роль уменьшена, пока единственная претензия, что вместо харизматичного мужчины эту роль исполняет женщина. Ну такая себя претензия.

 

 

По-моему совершенно не харизматичный, все, что он успел сделать в рамках сюжета, это немного повыпендриваться перед Атрейдасами и умереть. Героически, окей. Но особой харизмы я в нем не вижу.

Одна только сцена с приставлением ножа к горлу Кайнза помножает этого персонажа на ноль.И да,грамотный реж бы сумел грамотно раскрыть такого персонажа,который является мостом между миром Атрейдесов и миром Фрименов.

Ну не резали её, неправда. В экранизируемой части книги она была на 10 страницах от силы.

А почему тогда ее пиарят как полноценного персонажа с большим экранным временем?У меня не было бы к этому претензий,если бы вокруг нее не строили бы пиар-компанию фильма и не показывали бы по максимуму во всех трейлерах.А так получается намеренный обман зрителей,дабы привлечь школьников/подписоту Зендаи из инсты.По факту,когда зритель придет в кино и увидит,что Зендаи там крохи,он закономерно заявит,что персонажа порезали и трейлеры и пиар-компания давали заведомо лживую информацию.

[VRHSVF]

Ты определись, ты ругаешь фильм или его маркетинг? Если фильм, то претензия к роли Чани необоснованная, если маркетинг, то при чем тут фильм и видение Вильнева?

[Алан Дин Фостер]

Ты определись, ты ругаешь фильм или его маркетинг? Если фильм, то претензия к роли Чани необоснованная, если маркетинг, то при чем тут фильм и видение Вильнева?

 

Я ругаю и фильм и маркетинг.Фильм за то,что вместо того,чтобы дать Чанни побольше экранного времени,Вильнев наснимал всякого говна,навроде встречи Пола и Айдахо в начале фильма и клише-клишированный до нельзя разговор Пола с батей,где тот говорит,что "ты всегда будешь моим сыном".Вместо этого говна,можно было больше времени уделить Чанни и тизернуть Фейта.

[Кэйли]

Справедливости ради - сомнительно. Планетарный эколог (или как там это называлось) ещё более-менее ок, но вот вождь фременов вряд ли.

Но он не был их военным племенным вождем. Он был скорее кем-то вроде преподобного отца - для всех племен сразу, как Рамалло - преподобной матерью. Т.е., руководящей силой, но не в смысле вождизма, он просто очаровал их идеей терраформирования Арракиса под соусом легенды о Муаддибе.

[VRHSVF]

Да, но у них же было крайне патриархальное общество. По тому, как фременов описал Герберт, мне кажется маловероятным, что они бы смогли признать светский авторитет женщины.

 

Смешно, но в чем-то Алан прав на самом деле, женщине в фременском обществе сложно было бы стать тем, кем был Кинес в книге. С другой стороны понятно желание Спейтса сгладить углы и определенным образом депатриархализовать общество фременов, также как и заменить Джихад на Крестовый Поход. С точки зрения восприятия фильма аудиторией так наверное лучше.

[Кэйли]

Да, но у них же было крайне патриархальное общество. По тому, как фременов описал Герберт, мне кажется маловероятным, что они бы смогли признать светский авторитет женщины.

 

Хм, но сайядины и преподобные у них при всей патриархальности некисло так заруливали. Ведь ничего не обходилось без их одобрения. Вождь-то побежит на разборки всех рубать, а вот преподобная скажет делать ему это или воздержаться. А преподобные, как мы знаем - прямые наследницы бене-гессериток и у них научились всем этим трюкам с генетической памятью. К тому же все женщины у них были боевыми единицами. Как, впрочем, и дети.

[Танцор34]

Справедливости ради - сомнительно. Планетарный эколог (или как там это называлось) ещё более-менее ок, но вот вождь фременов вряд ли.

Имперский планетолог.

[VRHSVF]

Сразу оговорюсь, мое знание вселенной ограничивается первой книгой, так что если сочиняю, то прошу прощения

 

Мне кажется, что влияние преподобных все-таки ограничивалось религиозной стороной жизни ситчей. Да, они могли заруливать, как это и делали многие женщины за всю историю человечества, но именно закулисно. Прямую власть бы их не признали.

[Vit_v]

Суровый планетолог.

Это скорее привет с большого бодуна.

Что до сильной и независимой, то в мире, где бене-гессеритки всеми крутят как хотят и им ничего за это не бывает (на проблему они напоролись как раз с Полом, но тут они уж в конец заигрались), не думаю, что это какая-то проблема. Конечно, менять пол персонажа было необязательно, но раз уж поменяли, то ничего страшного. Джексон вот тоже Глорфиндейла на Арвен заменил.

[Кэйли]

Сразу оговорюсь, мое знание вселенной ограничивается первой книгой, так что если сочиняю, то прошу прощения

 

Мне кажется, что влияние преподобных все-таки ограничивалось религиозной стороной жизни ситчей. Да, они могли заруливать, как это и делали многие женщины за всю историю человечества, но именно закулисно. Власть бы их не признали.

В смысле не признали бы? У них и была власть и вовсе не закулисно. Там не было разделения - светская, религиозная сторона жизни, все было взаимосвязано и взаимозависимо. Да, преподобные непосредственно не командовали мужскими военными клубами, но от них зависело будет ли военная разборка в принципе. Вот и Лиет был типа того - ботан, который носился с пробирками и учил пользоваться фрименов этими условными пробирками. Скорее, Учитель, гуру, а не вождь.

[Алан Дин Фостер]

Да, но у них же было крайне патриархальное общество. По тому, как фременов описал Герберт, мне кажется маловероятным, что они бы смогли признать светский авторитет женщины.

 

Смешно, но в чем-то Алан прав на самом деле, женщине в фременском обществе сложно было бы стать тем, кем был Кинес в книге. С другой стороны понятно желание Спейтса сгладить углы и определенным образом депатриархализовать общество фременов, также как и заменить Джихад на Крестовый Поход. С точки зрения восприятия фильма аудиторией так наверное лучше.

 

Все верно,в мире Фрименов,где женщины передавались по наследству,женщина-Кайнз абсолютная фантастика и сделано в угоду повестачке.У Фрименов кое какое влияние имеет Преподобная,но очень ограниченное,в итоге все равно все решает мужчина-лидер.

Замена Джихада на Крестовый поход как и нераскрытие темы религии-еще один удар по книге,когда авторы решили усложнять картину,ведь дети могут и не понять

[VRHSVF]

Возможно я просто неверно толкую роль женщины в фременских обществах на фоне того, что случилось после дуэли Пола с Джамисом

[Jerry-a-Konel 1.0]

Скорее, Учитель, гуру, а не вождь.

 

Они были готовы умирать за него, если бы он приказал. Лиет - это Предтеча.