Дюна (Dune: Part One)

[Dracula5]

А у меня такая мысль. То что провалится Дюна мало у кого сомнений, вопрос насколько. Сколько ей нормально собрать как просто Дюне с рэндомным режиссером, и сколько ей собрать Вильневым чтоб он доказал репутацию хорошего режиссера и что было бы его личной прибавкой сверху?

 

Чисто интуитивно и по ламерски, Дюна как просто проект с ноунеймом во главе и каким нибудь пиаром наверное взяла бы 150. То что сверху даст Вильнев и его работа, но по идее наверное неплохо не падать ниже сборов Бегущего.

нормально соломку подстелил. Тебя Постникоф не взломал случаем?

Любые цифры меньше БР2049 просто унизительны, потому что оный сам был тем ещё провалом.

Такую сумму (260) здесь должен брать любой дурак.

И вообще с каких пор касса крупного блокбастера ниже 400м не считается провалом?

Впрочем, многое ещё зависит от маркетинга.

Думаю, можно будет отметить вклад Вильнева в кассу, если сабж зайдёт людям, и у него будет хорошая стойкость (и ЗВ не должны быть помехой).

Для ориентира, у 2049 множитель 2,81, хоть он и выходил в другом слоте.

Однако у ГИ4, вышедшей в том же слоте, что и Дюна, и попавшей на ЗВ-ПС, множитель в районе 2,75, так что...

[Танцор34]

нормально соломку подстелил. Тебя Постникоф не взломал случаем?

Опомнись, я лошье в сборах о чем неоднократно признавался сам.

И вообще с каких пор касса крупного блокбастера ниже 400м не считается провалом?

Я вижу что взять бастеру без бренда 400-450 уже не просто, это почти порог. А тут куча факторов из источника которые на мой взгляд сыграют в минус.

[Greengood]

Почему бы и нет?

 

Потому что новые оригинальные проекты всегда интереснее чем куча сиквелов, приквелов и спин-оффов. 2 фильма по Дюне + сериал, этого вполне хватит для одного режиссёра. Дальше пускай берут эстафету другие

Посмотрим конечно, что там Кэмерон снял в Аватаре 2, но есть предчувствие, что уже как первый Аватар не бахнет.

[Dracula5]

Опомнись, я лошье в сборах о чем неоднократно признавался сам.

тогда просто поверь мне.

Ну или зайди сейчас в тему кассовых сборов и спроси народ - сколько возьмёт Дюна на глаз.

 

Я вижу что взять бастеру без бренда 400-450 уже не просто, это почти порог.

обычно в этот момент принято подкалывать собеседника сборами Аватара.

Извини, но даже сраная Муммия невзлетевшего Дарк Юнивёрса взяла 400.

А ты говоришь, что блокбастер должен собрать меньше Девушки в поезде и вдвое меньше какой-нибудь Куклы.

 

Если у сабжа будет бюджет 150, то ещё минимум сотка улетит на маркетинг, т.е. проект уже стоит 250.

Тут, с учётом Китая, сборы меньше 450 - это приговор.

Причём $450м - это где-то на грани небольших убытков, и это ещё при условии, что хотя бы треть сборов - дома.

 

без бренда

но у сабжа есть брэнд - Дюна.

Или ты хочешь сказать, что "Оно" Кинга, взявшее 700+ является вдвое более известным брэндом?

 

А тут куча факторов из источника которые на мой взгляд сыграют в минус.

какие?

[Танцор34]

Извини, но даже сраная Муммия невзлетевшего Дарк Юнивёрса взяла 400.

У Мумия была хотя бы успешная франшиза когда то в анамнезе.

но у сабжа есть брэнд - Дюна.

Или ты хочешь сказать, что "Оно" Кинга, взявшее 700+ является вдвое более известным брэндом?

С точки зрения монетизации брендов С. Кинг думаю да, куда мощнее чем Герберт

какие?

Там источник сложный. Куча мыслей в головах, куча ощущений, куча персонажей, куча диалогов. Сама концепция куче попкорноедов будет на уровне "что это за хрень" .

В общем для меня и 400 выглядит очень непростой задачей.

[ekko]

У Мумии был Кукуруз.

[Dracula5]

У Мумия была хотя бы успешная франшиза когда то в анамнезе.

а что в анамнезе у Алиты? или там у Kingsman?

Я уж молчу про всякие Ла Ла Лэнды.

 

С точки зрения монетизации брендов С. Кинг думаю да, куда мощнее чем Герберт

Сколько там КДЖ собрало в апреле? А как насчёт Тёмной Башни?

 

Там источник сложный. Куча мыслей в головах, куча ощущений, куча персонажей, куча диалогов. Сама концепция куче попкорноедов будет на уровне "что это за хрень" .

Всё зависит от того, что ты сделаешь со всем этим, как подашь, и что ещё очень важно - как прорекламируешь.

Конечно, если Вильнев снимет 2049 в песчаных декорациях с аналогичной рекламной кампанией, то и сборы будут похожие.

 

В общем для меня и 400 выглядит очень непростой задачей.

ну в провале я тоже особо не сомневаюсь. Ведь 400 для сабжа - это провал.

Но ты назвал какие-то совсем смешные цифры.

[Jdalker]

Впрочем, многое ещё зависит от маркетинга.

Думаю, можно будет отметить вклад Вильнева в кассу, если сабж зайдёт людям, и у него будет хорошая стойкость (и ЗВ не должны быть помехой).

Для ориентира, у 2049 множитель 2,81, хоть он и выходил в другом слоте.

Однако у ГИ4, вышедшей в том же слоте, что и Дюна, и попавшей на ЗВ-ПС, множитель в районе 2,75, так что...

Для Бегущего 2.81 как раз очень средне. На его слоте вторая Заложница делала 2.83. А действительно сарафанные фильмы делают на этом слоте 4.47, как Исчезнувшая или 4.2, как Марсианин.

 

Если Дюна зайдет зрителю так же, как Бегущий, то не будет у нее сарафана хорошего.

[Haggard]

Это опять будет медленное, пустое и скучное кино. Вильнев по-другому не умеет. От одной только пустыни-пустыни народ сбежит в противоположном направлении. И так уже в ЗВ с ней надоели, а все остальные пустыни всегда благополучно проваливаются.

[Andrewx]

Доля правды есть в этих пустынях. Без эпика, хорошего сюжета и визуала - тут никак.

[Dean Corso]

2 фильма по Дюне + сериал

 

Ну может.

[Veryjammy]

Напомню, что Дюна Линча в прокате провалилась, бренд не сработал. Видимо, бренд "Дюна" сам по себе не так силен

[Emile]

Напомню, что Дюна Линча в прокате провалилась, бренд не сработал. Видимо, бренд "Дюна" сам по себе не так силен

 

Провалилась потому что это была не Дюна, от книги там одно название осталось.

[New_Red]

Конечно же это не бренд для масс. Но снимал бы Нолин, то успех был бы 100%. А вот с Вильневым это именно что Блейд Раннер 2049.

[Танцор34]

Нолин бы или не взялся или переделал бы все к чертям. И если бы собрал то благодаря упрощению, а не дословному перенесению.

Он ведь всю жизнь свои истории рассказывает, он хорошо понимает что он может рассказать, а что нет.

[Aidiss]

Собственно, кого интересовали кассовые сборы сабжа, голосуем)

 

За прикрепление опроса спасибо)

[New_Red]

Нолин бы или не взялся или переделал бы все к чертям. И если бы собрал то благодаря упрощению, а не дословному перенесению.

Он ведь всю жизнь свои истории рассказывает, он хорошо понимает что он может рассказать, а что нет.

Я только о кассе.

А так я бы и не хотела Нолина режиссером Дюны. Кмк именно Вильневу это именно больше и подходит.

[Танцор34]

Так но знаком почти со всеми произведениями, но первым был фильм Линча.

 

Я только о кассе.

А так я бы и не хотела Нолина режиссером Дюны. Кмк именно Вильневу это именно больше и подходит.

 

Ну я думаю касса и собственные истории у Нолана связаны.

[Dracula5]

Для Бегущего 2.81 как раз очень средне. На его слоте вторая Заложница делала 2.83. А действительно сарафанные фильмы делают на этом слоте 4.47, как Исчезнувшая или 4.2, как Марсианин.

но Дюна-то не выходит в этом слоте, она выходит в конце ноября.

И там 2,8 будет норм - я об этом.

Скажем, 65/180 дома.

 

Если Дюна зайдет зрителю так же, как Бегущий, то не будет у нее сарафана хорошего.

это как бы очевидно.

 

И если бы собрал то благодаря упрощению, а не дословному перенесению.

а когда дословные переносы хорошо собирали?

Даже ЛотР упрощён, несмотря на кропотливость труда Джексона.

[Jarvys]

Напомню, что Дюна Линча в прокате провалилась, бренд не сработал. Видимо, бренд "Дюна" сам по себе не так силен

А чего напоминать-то? И так все помнят, провалилась-и хорошо, стремный фильм потому что. И да простят меня поклонники Линча, но товарищ Линч судя по его творчеству как бе то ли малость не в себе по жизни, то ли под препаратами какими-то, иным его творчество, включая прикладное вроде приклеивание мух и костей для пано, и не объяснить.

 

Я в курсе что дамы и господа снобы любят закатив глаза к темечку вещать что-то вроде: "Оооо!!!! Герберт не для всех! Школота и быдло не поймет великого романа....", ну да, да, все дураки, и одни они такие особенные кто научился читать в детстве. Но будем честны, чего там не понимать-то? Книга вполне доступная и увлекательная, написанная понятным языком, со своей специфической атмосферой и оригинальным антуражем, динамика есть, логика событий есть, произведение линейное, не вижу трудностей в освоении кроме тех, если просто элементарно не фанат жанра и подобное не заходит.

И вот так и надо было снимать, а не цирк Шапито с фриками и нарокоманией, как это Линч и сделал.

Так что, имхо, дело не в том что Дюна плохой брэнд, а в том что в фильме этот брэнд просто отсутствовал, фанаты пошли, увидели, офигели и не смогли принять подобное. Ужасней, пожалуй, были только концепт-арты от несостоявшегося фильма Ходоровски, вот там реально какое-то адище с клоунами.

В общем ниче не знаю, но Дэни должен нам дать ту Дюну, которую мы заслужили, если не он, то вообще никто.

[Emile]

А чего напоминать-то? И так все помнят, провалилась-и хорошо, стремный фильм потому что. И да простят меня поклонники Линча, но товарищ Линч судя по его творчеству как бе то ли малость не в себе по жизни, то ли под препаратами какими-то, иным его творчество, включая прикладное вроде приклеивание мух и костей для пано, и не объяснить.

 

Я в курсе что дамы и господа снобы любят закатив глаза к темечку вещать что-то вроде: "Оооо!!!! Герберт не для всех! Школота и быдло не поймет великого романа....", ну да, да, все дураки, и одни они такие особенные кто научился читать в детстве. Но будем честны, чего там не понимать-то? Книга вполне доступная и увлекательная, написанная понятным языком, со своей специфической атмосферой и оригинальным антуражем, динамика есть, логика событий есть, произведение линейное, не вижу трудностей в освоении кроме тех, если просто элементарно не фанат жанра и подобное не заходит.

И вот так и надо было снимать, а не цирк Шапито с фриками и нарокоманией, как это Линч и сделал.

Так что, имхо, дело не в том что Дюна плохой брэнд, а в том что в фильме этот брэнд просто отсутствовал, фанаты пошли, увидели, офигели и не смогли принять подобное. Ужасней, пожалуй, были только концепт-арты от несостоявшегося фильма Ходоровски, вот там реально какое-то адище с клоунами.

В общем ниче не знаю, но Дэни должен нам дать ту Дюну, которую мы заслужили, если не он, то вообще никто.

 

Кстати простые амерские школьницы на женском марше грозили Трампу гом джабаром. Я плакаты видел, на картонке от руки маркером...

[Dean Corso]

А чего напоминать-то? И так все помнят, провалилась-и хорошо, стремный фильм потому что. И да простят меня поклонники Линча, но товарищ Линч судя по его творчеству как бе то ли малость не в себе по жизни, то ли под препаратами какими-то, иным его творчество, включая прикладное вроде приклеивание мух и костей для пано, и не объяснить.

 

Я в курсе что дамы и господа снобы любят закатив глаза к темечку вещать что-то вроде: "Оооо!!!! Герберт не для всех! Школота и быдло не поймет великого романа....", ну да, да, все дураки, и одни они такие особенные кто научился читать в детстве. Но будем честны, чего там не понимать-то? Книга вполне доступная и увлекательная, написанная понятным языком, со своей специфической атмосферой и оригинальным антуражем, динамика есть, логика событий есть, произведение линейное, не вижу трудностей в освоении кроме тех, если просто элементарно не фанат жанра и подобное не заходит.

И вот так и надо было снимать, а не цирк Шапито с фриками и нарокоманией, как это Линч и сделал.

Так что, имхо, дело не в том что Дюна плохой брэнд, а в том что в фильме этот брэнд просто отсутствовал, фанаты пошли, увидели, офигели и не смогли принять подобное. Ужасней, пожалуй, были только концепт-арты от несостоявшегося фильма Ходоровски, вот там реально какое-то адище с клоунами.

В общем ниче не знаю, но Дэни должен нам дать ту Дюну, которую мы заслужили, если не он, то вообще никто.

 

Всё так.

Линч правда мне нравится, но с Дюной он был не прав.

[the stainless steel rat]

Я в курсе что дамы и господа снобы любят закатив глаза к темечку вещать что-то вроде: "Оооо!!!! Герберт не для всех! Школота и быдло не поймет великого романа....", ну да, да, все дураки, и одни они такие особенные кто научился читать в детстве.

 

Ну и где они были, когда 2049 проваливался в прокате? Только не надо говорить, что это разные вещи. Аудитория там идентичная.

Нынешнее быдло и школота, если что-то и читают, то картинки из комиксов. Недаром их стали издавать в немеренных количествах.

Я даже спорить об этом не хочу. ЭТО ЕСТЬ ФАКТ.

[Танцор34]

Я в курсе что дамы и господа снобы любят закатив глаза к темечку вещать что-то вроде: "Оооо!!!! Герберт не для всех! Школота и быдло не поймет великого романа....", ну да, да, все дураки, и одни они такие особенные кто научился читать в детстве. Но будем честны, чего там не понимать-то? Книга вполне доступная и увлекательная, написанная понятным языком, со своей специфической атмосферой и оригинальным антуражем, динамика есть, логика событий есть, произведение линейное, не вижу трудностей в освоении кроме тех, если просто элементарно не фанат жанра и подобное не заходит.

И вот так и надо было снимать, а не цирк Шапито с фриками и нарокоманией, как это Линч и сделал.

Так что, имхо, дело не в том что Дюна плохой брэнд, а в том что в фильме этот брэнд просто отсутствовал, фанаты пошли, увидели, офигели и не смогли принять подобное. Ужасней, пожалуй, были только концепт-арты от несостоявшегося фильма Ходоровски, вот там реально какое-то адище с клоунами.

Эм... немного про бренд. Вначале была книга, в 65г. Книга начала цикл, чисто Херберт там писал до 85г. шесть книг и один рассказ. Дальше еще кое что дописали его сын и соавтор. Фильм Линча вышел в 84г. и был первой визуализацией вселенной, первой и повлиявшей на все остальные, на игры, на следующие сериалы, на все буквально, люди пишут фан-арт, ни разу несмотрев Линча, и повторяют его находки. Там куча иллюстраторов делает золотой дворец на планете, Харконеннов рыжими, Атрейдесов в мундирах определенного покроя. Они сами не знают откуда исходник, делают арт от игр, сериалов или же еще как, но приходя к Линчу. Это забавная ситуевина, но она так существует.

А это уже вторая часть ситуации, в фэндоме Дюны всегда хватало людей которые не видели фильма. Её фэндом и бренд шире чем то что попало на экран, там всегда тусовалось много книжных червей, которые либо не смотрели, либо не смогли смотреть им не зашло, во вторых там были геймеры которым было глубоко плевать и на фильм, и на книгу. Между всеми этими вариантами могли быть разные причудливые сочетания. Например видел фильм, играл, не читал и не буду потому что уныло пишет, или не видел фильм, читал и играл. Фэндом Дюны намного шире чем фанаты фильма Линча, но тем не менее там много сформировавшихся представлений от изменений которых может внезапно бомбануть в кинозале.

Дэни неплохо бы затащить в кино по максимум возможного от этих категорий, а это сложно, потому как слишком противоречивый фэндом любящий очень разное.

Теперь о проблемах источника. Я уже поминал геймеров которым было плевать на книгу, и тех кто её бросал читать. С геймерами было все предельно понятно, у нас тут война, рулят танковые клинья и ковровое бомбометание, а тут какие то дикари с мечами бегают, какая то хрень с интригами и просчетами вариантов будущего, фуфло короче. Но это не единственная категория которая бросала читать. Очень многим не нравится мир докторов Стренджей которые считают варианты будущего, там это джессерит, ментаты, навигаторы, Атрейдес. Он очень именно что линеен, когда видишь все варианты как и твой противник, очень мало вариантов выскочить из колеи, что бы ты не делал все уже просчитано, у Херберта как правило просто нет хороших вариантов, часто выбор между плохим и очень плохим, чтоб не случилось уж совсем паскудного. Эта предопределенность очень неприятного многим не нравится, как и отношения между таким ментатом и нормальными людьми, которыми он там может так или иначе жертвовать. Ну и есть, есть те кому такое построение мира и балансировка на гранях вариантов кажется слишком заумным и неинтересным. Так же может быть и с фильмом если в нем так будет. Кроме всего прочего такая мыслительная работа она плохо переносится на экран, её никто не смог перенести. Линч её обошел в своей укуренной манере, сосредоточившись на видениях и пророчествах, создав такую атмосферу предопределенности. В сериалах местами говорили прямым текстом, но что хуже никак не осилили атмосферу, и от них ощущение такого нет вообще.

Как не странно у Дени в Бегущем такое в судьбе Кея есть, предопределение, и тоже многим не зашло. Так что не, не важно каким языком написано, там реально хватает того что не всем зайдет.

 

В общем ниче не знаю, но Дэни должен нам дать ту Дюну, которую мы заслужили, если не он, то вообще никто.

Однако провал её неизбежен как видимые Навигатором варианты будущего.

Изменено 14.06.2019 22:20 пользователем Танцор34

[Dean Corso]

Ну и где они были, когда 2049 проваливался в прокате? Только не надо говорить, что это разные вещи. Аудитория там идентичная.

Нынешнее быдло и школота, если что-то и читают, то картинки из комиксов. Недаром их стали издавать в немеренных количествах.

Я даже спорить об этом не хочу. ЭТО ЕСТЬ ФАКТ.

 

2049 погорел на плакатах со старым алкашом в замыленной майке и унылой рожей.

Просто так фильм с бюджетом в 150млн не продашь, надо хоть как-то работать с аудиторий, которая родилась в 90х.

Вот и Дюну надо еще суметь преподнести, помимо всего остального.