Дитя человеческое (Children of Men, The)

[YHWH]

А если фильм про будущее, эт автоматически предпологает наличие каких то антиутопических идей и раскрытие каких то глобальных проблемм и угроз?

 

Автоматически нет. В данном фильме да.

[Movie addict]

В данном фильме да.

Вот я и спрашиваю - в чем это выражается?

[YHWH]

Вот я и спрашиваю - в чем это выражается?

 

В предполагаемом сценарии когда из-за каких то причин (экология, фармация) у человечество пропала способность к генерации.

Плюс, тоталитаризм и непростые отношения Великобритании (в данном случае) с другими странами и иммигрантами.

 

Когда смотришь фильм, это как то бросается в глаза.

[tibet]

 

... ответственность ложится на плечи обычного парня...

 

 

... когда вот такой "маленький" человек, с неуверенной походкой, каждое утро просыпающийся и чувствующий себя г**ном, вдруг упорно идет к цели ...

 

... итак, сакраментальное - что Это было?

 

Инстинкт? Рефлекс? Внешний импульс? Эмоция? Что?? Какой-то

глубинный, дремлющий до поры, генетический механизм?

 

По-видимому, господа, мы здесь имеем дело с абсолютно экстра-

ординарным явлением. Явлением, неведомым доселе. Это -

 

Активизация инстинкта защиты-и-выживания Человеческой

Расы Как Вида, - всего земного вида Homo Sapiens.

 

Не более и не менее. То есть здесь заработал...

 

механизм такой занебесной мощи, что всё остальное-прочее в

сопоставлении с его Целевыми Действиями (когда и если он

запущен) - это просто ни-что, сущий пустяк, помеха, требующая

немедленной и безоговорочной ликвидации. Что сносит напрочь,

"в ноль" все представления о "норме" и "нормальном".

 

Эта та запредельная ситуация, когда человек, получив в себя

пулю, способен не вздрогнуть, не дернуться, и даже не взглянуть -

что же там и как, а точно так же продолжать -

 

продолжать двигаться, действовать, прикрывая телом тех, кого

необходимо прикрывать, бежать, нести - и грести, если необходимо

грести, а потом, - только потом ! - уже выполнив эту свою сверх-

естественно-уникальную миссию, выполнив ее полностью и до

конца, - опустить весла, и...

 

и спокойно, абсолютно естественно выключиться, начиная уходить,

уходить в смерть, оставляя на дне лодки лужу крови и проговорив

замирающими губами :

 

" ... да нет ... всё ... в ... порядке... это - моя ... ".

[renfield]

Вы так любой футуристический фильм, пытающий показать некий сценарий развития будущего в претензионности и амбициях можете обвинить.

Неуместные обобщения, если честно. Фильм должен, по задумке авторов, вскрывать остросоциальные проблемы современности, и быть не просто гипотетической моделью будущего, а серьезным глубоким по смысловому содержанию произведением. О чем свидетельствую многие затронутые темы, некоторые из которых были раскрыты на достаточно плоском уровне типа «все будет вот так плохо». Как иллюстрация перспектив человечества фильм хорош, но для актуальной драмы много пробелов.

 

Тем более, что варианты в "Дите..." не такие уж и утопичные.

Еще бы, они антиутопичные =)

[YHWH]

Фильм должен, по задумке авторов, вскрывать остросоциальные проблемы современности...

 

Ну сложно сказать, вот так определенно, что фильм должен или не должен

 

Как иллюстрация перспектив человечества фильм хорош, но для актуальной драмы много пробелов.

 

Вот именно, фильмы прежде всего иллюстрации. Это визуальное искусство.

И "Дитё человеческое" это, прежде всего, отличная иллюстрация.

[renfield]

Ну сложно сказать, вот так определенно, что фильм должен или не должен

Это можно сказать про четвертого «Терминатора». Вот он ничего не должен раскрывать, потому что никакие вопросы поднять и не пытается.

Вот именно, фильмы прежде всего иллюстрации. Это визуальное искусство.

И "Дитё человеческое" это, прежде всего, отличная иллюстрация.

Я бы сказал всего лишь «отличная иллюстрация»

[YHWH]

Я бы сказал всего лишь «отличная иллюстрация»

 

Да нет, не только "всего лишь".

 

Иллюстрацию еще нужно знать как сделать.

Представлять её в голове, и иметь понятия в технологии её делания.

 

Отлично видно на примере наших режиссеров, которые на словах частенько все правильно говорят, а как что-либо конкретно сделать, сразу ступор в голове.

 

Поэтому грамотная сделанная иллюстрация и "забарывает" тонны абстрактного текста и километры "диалогов" про раскрывания смысла.

[tibet]

 

А если фильм про будущее, этo автоматически предпологает ... раскрытие каких то глобальных проблемм и угроз?

 

 

... он ничего не должен раскрывать ...

 

Иными словами, "Дитя" не радует нас социальной проблематикой? Или тут

нужны какие-то другие формулировки?

 

И еще.

 

Есть такой вид деятельности - "проблематизация". Это -

 

а) формулирование уже существующих; и -

б) "генерирование" - т.е. предвидение, предугадывание новых проблем в

расчете на ближайшую перспективу.

 

Это возможно убедительно сделать в кино, как вы считаете?

[Арт-хаос]

 

А если фильм про будущее, эт автоматически предпологает наличие каких то антиутопических идей и раскрытие каких то глобальных проблемм и угроз?

 

Нет, Вы правы, не предполагает, это совсем не обязательно. Но в данном случае это так.

 

Или мы отказываем кино в способности моделировать будущее вместе с комплексом новых проблем,

(включая, кстати сказать, и проблемы самого кино) - и вместе с пилотными вариантами их

возможного разрешения?

 

Просветите нас на сей счет, будьте любезны.

[Movie addict]

Иными словами, "Дитя" не радует нас социальной проблематикой? Или тут

нужны какие-то другие формулировки?

Ну как бы да, вот именно, что - не радует. =)

а) формулирование уже существующих; и -

б) "генерирование" - т.е. предвидение, предугадывание новых проблем в

расчете на ближайшую перспективу.

И де это все нашло отражение в кине?

Берем любой поставленный вопрос - ну н-р проблемму бесплодия. Да актуальная проблема, которую тут типо попытались раскрыть - почему н-р женщины в развитых странах не рожают? Гипотетические ответы - 1.)из-за подвижек в менталитете и ценностных утановках - карьеру там хотят делать, жить для себя и тэ дэ. Или может ухудшение экологии.

Но в фильме есть только данность - не рожают и баста, понимайте как хотите. Ни социальных вопросов, ни даже экологических (т.к. еси дело в последних, то почему рожают кошечки и коровки?)

И так со всем остальным".

Короче "с моря, с Дона" понатащили проблемм "тоталитаризм", "нелегальная эмиграция", а раскрыть их даже не потрудились.Для того, чтобы вопрос стоял его нужно по крайней мере сформулировать Плюс феерическая тупизна (!) на уровне сценария. Где тут актуальная проблематика? Да спите, спокойно, в топку такое "гипотетическое предугадывание" Нэ верю.

[euro-banan]

Берем любой поставленный вопрос - ну н-р проблемму бесплодия. Да актуальная проблема, которую тут типо попытались раскрыть - почему н-р женщины в развитых странах не рожают? Гипотетические ответы - 1.)из-за подвижек в менталитете и ценностных утановках - карьеру там хотят делать, жить для себя и тэ дэ. Или может ухудшение экологии.

Но в фильме есть только данность - не рожают и баста, понимайте как хотите. Ни социальных вопросов, ни даже экологических (т.к. еси дело в последних, то почему рожают кошечки и коровки?)

 

Так да (с) Дите - это, вопреки пытающемуся тут прорваться наружу мнению, не размышление о будущем и не ответы на вопросы, это демонстрация, причем видно, что такая полудокументальная по манере, а в подобном случае никто высокохудожественными материями не занимается. Фильм не о геополитике и не для того, чтобы описать возможные проблемы и показать их решение, кино о том (внимание), как моральный (ну грубо говоря) и почти бессмысленный поступок совершается эмм даже перед лицом армагеддона, как говорил когда-то старина Роршах.

 

Все социальные проблемы там представлены как фон для этой истории, как данность, они для зрителя показаны примерно такими же привычными, какими их видят герои кинА, для реализма это.

[Movie addict]

Так да (с) Дите - это, вопреки пытающемуся тут прорваться наружу мнению, не размышление о будущем и не ответы на вопросы, это демонстрация, причем видно, что такая полудокументальная по манере, а в подобном случае никто высокохудожественными материями не занимается.

Ну мене тут обратное доказать сколько пытались? Я и отвечаю. Зачем этот фон, если его расписать по уму не могут? Выглядит ж пафосно и претенциозно..

и почти бессмысленный поступок совершается эмм даже перед лицом армагеддона, как говорил когда-то старина Роршах. (..... )Все социальные проблемы там представлены как фон для этой истории, как данность, они для зрителя показаны примерно такими же привычными, какими их видят герои кинА, для реализма это.

Понимаешь, назначать встречу с некой таинтвенной организацией, сотрудничающей с террористами (!) рядом с концлагерем и ехать туда наудачу, с беременной девицей (!!), чуть ли не автостопом ((!!!)можно ж было и на лодке догрести =)) - это как то даже на бессмысленный поступок не тянет, это уже клиника. Ну перебор это. И не тянет на "реализм", что в одном месте, в одно время, столько кретинов собралось. А когда один из героев говорит, мол, востание уже началось, а мы еще ребенка не показали, я уже реально вслух смеялась.

[YHWH]

Зачем этот фон, если его расписать по уму не могут?

 

Потому что если расписывать по деталям фон, кина как зрелища не получится.

 

То есть там надо было, чтоб в начале фильма пара генетиков, стиле "Городон на НТВ", сели и все расписали про возможную проблему бесплодия?

 

Я бы их послушал. Вы бы их послушали. А 95% кинозрителей нет.

 

Это все что фотографию концлагеря обвинять, что на не раскрывает сущности фашизма.

Она ничего не должна раскрывать - она показывает.

[Movie addict]

То есть там надо было, чтоб в начале фильма пара генетиков, стиле "Городон на НТВ", сели и все расписали про возможную проблему бесплодия?

Не, надо чтобы пара сценаристов, сели и расписали сценарий в стиле "Бразилии" или "Гаттаки", чтобы говорить.об актуальности и умности поставленных вопросов. А так возникло впечатление, что они просто покурить вышли.

Это все что фотографию концлагеря обвинять, что на не раскрывает сущности фашизма.

Она ничего не должна раскрывать - она показывает.

Это не совсем корректный пример. Фашизм был на самом деле - тут формулировать проблему не надо, а вот антиутопию надо придумать и поставить вопрос так, чтобы он был актуален и применим к сегодняшней ситуации.

[YHWH]

Не, надо чтобы пара сценаристов, сели и расписали сценарий в стиле "Бразилии" или "Гаттаки", чтобы говорить.об актуальности и умности поставленных вопросов.

 

"Бразилия" этакий стеб, который базируется в основном на том, что было написано до.

В "Гаттаке" нет такого экшона и количества занятого народа. Камерный фильм.

 

"Дитя..." фильм помасштабней и больший упор именно на кинематографию, операторскую работу. В фильме Куарона многие вещи осознанно остаются за кадром.

Не должен же, каждый фильм о войне рассказывать о том, как эта война началась.

 

Ситуация напоминает ту, которая счас складывается вокруг "Района №9".

Поклонники ищут в нем философский камень, противники отказывают фильму во всем хорошем.

 

Не надо в "Дите ..." искать философских камней.

Отлично снятый футуристический фильм. Не больше, не меньше.

[euro-banan]

Понимаешь, назначать встречу с некой таинтвенной организацией, сотрудничающей с террористами (!)

 

Так они, в смысле мама/няня, сами с ними общались и ничего страшного.

 

рядом с концлагерем и ехать туда наудачу, с беременной девицей (!!), чуть ли не автостопом ((!!!)можно ж было и на лодке догрести =))

 

Ну автостоп там случайно получился, кто ж знал, что так выйдет (:

[selt]

Не, надо чтобы пара сценаристов, сели и расписали сценарий в стиле "Бразилии" или "Гаттаки", чтобы говорить.об актуальности и умности поставленных вопросов. А так возникло впечатление, что они просто покурить вышли.

 

Ага, особенно эта отстойная "Гаттака" с огромным кол-вом дебилизмов сценаристов, в ряду с "Бразилией" и "Дитем" смотрится просто прэлестно-с.

[Movie addict]

Ну автостоп там случайно получился, кто ж знал, что так выйдет (:

Да там по ходу все носило характер такой "случайности", которая на самом деле есть элементарный кретинизм.

Мне просто мешало смотреть на действо "глазами главных героев" и верить в то, во что верили они, общая нелогичность и неадекватность их поведения.

Ага, особенно эта отстойная "Гаттака" с огромным кол-вом дебилизмов сценаристов, в ряду с "Бразилией" и "Дитем" смотрится просто прэлестно-с.

А мобыть стоит привести аргументы в пользу большей тупости, а то так как бы некомильфо получается =)

Ситуация напоминает ту, которая счас складывается вокруг "Района №9".

Поклонники ищут в нем философский камень, противники отказывают фильму во всем хорошем.

Не, я с последним постом во-многом согласна. И фильму в его достоинствах не отказываю, мне тоже очень нравится как он снят. И понравился гораздо больше "Района", но сценарий и внутренняя логика - просто обнять и плакать. =)

[selt]

А мобыть стоит привести аргументы в пользу большей тупости, а то так как бы некомильфо получается =)

 

Да я как бы ещё с трудом могу понять неприятие "Дитя Человеческого", но приводить в пример удачного сценария "Гаттаку", при всем уважении, я понимать отказываюсь.

 

Здесь хотя бы будущие показано классно, не то что эти декоративно-опереточные коридоры. Ну и идентификация путем анализов крови/мочи сногшибательна, а это дебильно-гипермасштабное расследование (кстати, высосанное не пойми от куда), а уж когда герой Хоука с появившимся, какая неожиданность, братом поплыл... [тут нельзя матерится, поэтому я не стану продолжать]

[Movie addict]

Ну и идентификация путем анализов крови/мочи сногшибательна, а это дебильно-гипермасштабное расследование (кстати, высосанное не пойми от куда),

Там в кине, еси че чувачка убили, руководителя полетов, между прочим. Смотреть надо внимательно и тогда расследование не покажется высосанным из пальца. Все остальное - чисто детские "классно", "дебильно" и "нет слов нематерных", так как нет аргументов в пользу того, что назначать встречу вблизи охраняемого гетто и ехать туда по суше менее глупо. Про раскрытие актуальной социальной проблематики скромно промолчим, т.к уже говорили.=)

[selt]

Там в кине, еси че чувачка убили, руководителя полетов, между прочим. Смотреть надо внимательно и тогда расследование не покажется высосанным из пальца. Все остальное - чисто детские "классно", "дебильно" и "нет слов нематерных", так как нет аргументов в пользу того, что назначать встречу вблизи охраняемого гетто и ехать туда по суше менее глупо. Про раскрытие актуальной социальной проблематики скромно промолчим, т.к уже говорили.=)

 

Ещё бы, ресничку-то он уронил из-за великолепно прописанного сценария?

 

Про ДЧ мне как-то лень вспоминать. Не помню, давно смотрел и тому подобное. Просто высказал свое "фи" вашему неприглядному сравнению.

[Movie addict]

Ещё бы, ресничку-то он уронил из-за великолепно прописанного сценария?

ДА.

Про ДЧ мне как-то лень вспоминать. Не помню, давно смотрел и т.д.

Умно. =) С этого и надо было начинать.

[Арт-хаос]

 

В фильме Куарона многие вещи осознанно остаются за кадром.

 

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим докторам, демографам

и генным инженерам.

 

Они не могут, скажем, объяснить - что это вдруг в преддверии войн (а часто и

задолго "до") количество рождающихся мальчиков - бурно возносится вверх?!

И каким-таким образом человеческий организм "пред-узнает" о неизбежной гибели

вполне себе мирных мужчин, и... только в будущем - солдат? Однако, это так...

 

Ну а "Дитя"-младенец глаголит Истины... у-у-у... много, много проще.

 

Ежели кто-либо из присутствующих здесь господ живал в Европах последние годков

так... 10-15 (а еще лучше - целых 20), то вот ему доподлинно известно, как резко

изменился демографический ландшафт всех этих англий, франций и голландий.

 

Истернизация - на марше! Причем в восточных семьях 5-6 детишек - просто норма.

Хороший тон. Почти святое, - всё это под сенью вековых традиций...

 

Однако... Европа - не резинова. И, вероятно, существует естественный барьер-предел

ее суммарной популяции. Так вот, допустим на минуту такую ситуацию.

 

На том же уровне, где царствует тот, вышеупомянутый и необъяснённый "феномен

предвоенной родовой маскулинизации" - у европейских дам, - у англичанок-

-француженок-голландок начинает работать (как, право, это горько и печально!)

некий механизм "пред-пороговой избыточности", - подавляющий детородную функцию

(ибо... ибо Европа восполняет - и с избытком - потребность в человеках принипиально

извне).

 

Затем процесс, увы, идет вширь, переходя на смешанные пары... на Юг и на Восток

Европы. Уже в своем собственном и автономном режиме тотальной блокировки

"репродуктивной функции" земного человечества вообще - стандартная эпидемическая

схема...

 

Удручающее, господа - удручающее видение вялотекущего Апокалипсиса! Мучитель-

Куарон! Вы просто - демон!

 

Не дай-то, Боже, милые мои! Не дай-то, Боже...

[tibet]

 

... назначать встречу с некой таинтвенной организацией, сотрудничающей с

террористами (!) рядом с концлагерем и ехать туда наудачу, с беременной

девицей (!!), чуть ли не автостопом ((!!!)можно ж было и на лодке

догрести =)) - это как то даже на бессмысленный поступок не тянет, это

уже клиника...

 

 

Не, надо чтобы пара сценаристов, сели и расписали сценарий... А так

возникло впечатление, что они просто покурить вышли.

 

Они перекурили, мэм, - уже. Ну и ... готовы послужить, по мере скромных

сил и разумения.

 

... Здесь, вероятно, был потерян еще один персонаж. Это -

 

полусумасшедший Радиолюбитель-затворник (в стенах захламленной

мастерской), но... с золотыми руками, способными слепить из чего угодно

простейший передатчик.

 

Вожачка-Джулиана сама его находит, чтобы связаться с "Человечеством",

передав ему позывные Корабля. Им назначают встречу у пустынного берега,

в мирном месте (т.е. "лагерный вариант" был изначально исключен, Вы

абсолютно правы!).

 

Позднее власти пеленгуют передатчик. Мастерскую громят, а совсем уже

спятившего Радиолюбителя увозят в Лагерь (о чем она сказала Тео перед

смертью).

 

И... Джулиана гибнет у нас на глазах...

 

Власти идут за "Рыбами", "Рыбы" - за героями, расстреливая Джаспера.

Но первым у них в списке - Тео. А значит снова - Лагерь! Там, за

колючей проволокой, можно попытаться скрыться - и это уже 2-й мотив -

от вездесущих "Рыб" (правда, тем удается пробраться и туда).

 

Итак, вместе с беременной Ки, что приросла уже к нему - он в этой

ролевой игре ее Cпаситель и защитник, ее "отец" (и даже - "ролевой отец"

ее ребенка) и акушер, и бабка-повитуха (3-й мотив) - они рвутся в

Лагерь.

 

План таков:

 

- найти Цыганку, что знает всех и вся;

- через нее - Радиолюбителя, рассчитывая, что из радио-хлама на черном

рынке он слепит примитивное устройство, т.е ...

 

Нужна только одна ключевая сцена после встречи в Лагере с Цыганкой:

Радиолюбитель переназначает встречу с Кораблем - поближе(!) к Лагерю.

 

Тогда, конечно, Лагерь - здесь на месте и даже необходим. Вы согласны?

 

...

 

... вот так примерно... И что же? Так удалось чуть-чуть заштопать эту

сюжетную дыру, милая Movie addict?

Изменено 18.09.2009 11:01 пользователем tibet