Аборты

[GeorgePhoenix]

Если не вступает - человека не будет. Если сделать аборт - человека не будет. Какая разница?

Если взрослого человека убить - человека не будет. Действительно, какая разница.

Кто сказал, что нельзя? Можно. Кто же запрещает. Это повсеместно происходит.

Можно ли это трактовать как то, что ты выступаешь за декриминализацию и легализацию убийств для всех без исключения граждан? Ну, чтобы было как с абортами, когда каждый может легально и безнаказанно это делать.

Это можно делать даже вполне легально

Еще совсем недавно можно было легально себе рабов купить, но я вот против таких законов, а вы?

[MaDCooL]

Какое то же самое? У недошедшей до влагалища спермы есть легочная ткань человека, из которой можно выделить клеточную линию для научных и медицинских целей?

И там, и там вы не даёте плоду развиться до состояния человека. Если сперма не попадает во влагалище по назначению, т.е. как придумала природа - то это такое же убийство, как и аборт. Или и то, и другое не убийство.

 

Если взрослого человека убить - человека не будет. Действительно, какая разница.

Разница с ребёнком или взрослым человеком в том, что плод так и не станет человеком, как и сперма не станет плодом.

 

Можно ли это трактовать как то, что ты выступаешь за декриминализацию и легализацию убийств для всех без исключения граждан? Ну, чтобы было как с абортами, когда каждый может безнаказанно это делать.

Нет, сейчас я не выступаю за подобное. Я вам говорю, как устроена жизнь в нашем мире. Мораль у нас в головах. Каждый день люди убивают людей. И ничего, могут даже называть себя верующими.

[Scud-IIEPBblu]

Чтобы появился ребёнок - нужно для начала родить плод (т.е. чтобы он созрел и превратился в человека). А пока плод остаётся плодом - ни о каком рождении речи не идёт.

 

С точки зрения биологии, родившийся ребёнок в гораздо большей степени ещё эмбрион, чем уже человек. Так что этот аргумент не больно-то состоятелен.

 

И кстати, не раз поправлял уже: с точки зрения юриспруденции, момент, с которого ребёнок считается человеком, а уже не эмбрионом, — это момент начала родов у его матери. А его акушеры отсчитывают с начала первых предродовых схваток. Хотя до "обрезания пуповины" тут может пройти ещё порой до суток. Так что де-факто это всё ещё эмбрион, но юридически покушение на его жизнь и здоровье рассматривается как покушение на уже человека. И карается — соответственно.

[jjjs]

О чем тут спорить, до 12 недель ребенок еще не ребенок, хотите - прерывайте. Врачи все посчитали.

[kurukatoku]

И там, и там вы не даёте плоду развиться до состояния человека. Если сперма не попадает во влагалище по назначению, т.е. как придумала природа - то это такое же убийство, как и аборт. Или и то, и другое не убийство.

 

Ты всерьез не видишь разницы между "не даете развиться" и "не даете появиться"?

[Scud-IIEPBblu]

О чем тут спорить, до 12 недель ребенок еще не ребенок, хотите - прерывайте. Врачи все посчитали.

 

Врачи?

А их-то кто спрашивал?

К тому же врачи и Вас тоже могли бы посчитать нечеловеком. Или — недочеловеком. И использовать для своих опытов на своё усмотрение. Про доктора Менгеле забыли уже?

 

Так что не их это дело, считать и решать. Аж ни разу.

[Кэйли]

Врачи?

А их-то кто спрашивал?

К тому же врачи и Вас тоже могли бы посчитать нечеловеком. Или — недочеловеком. И использовать для своих опытов на своё усмотрение. Про доктора Менгеле забыли уже?

 

Так что не их это дело, считать и решать. Аж ни разу.

 

Если бы так кто-то посчитал, то нас бы не родилось, соответственно, нас бы не было. Причинно-следственные связи, Скад. Не путайте.

[jjjs]

Врачи?

А их-то кто спрашивал?

К тому же врачи и Вас тоже могли бы посчитать нечеловеком. Или — недочеловеком. И использовать для своих опытов на своё усмотрение. Про доктора Менгеле забыли уже?

 

Так что не их это дело, считать и решать. Аж ни разу.

 

О да, их спрашивали, писатели от закона.

 

Если вы пытаетесь меня задеть, то вам стоит двигаться в другом направлении))

 

Если бы так кто-то посчитал, то нас бы не родилось, соответственно, нас бы не было. Причинно-следственные связи, Скад. Не путайте.

Ну, то есть, вы хотели сказать, что нам было бы пофигу, да

[Кэйли]

Ну, то есть, вы хотели сказать, что нам было бы пофигу, да

Нам пофигу - это когда мы есть и нам пофигу. А когда нас нет - всем пофигу.

[Scud-IIEPBblu]

Насколько мне известно, и мать не является владельцем ребенка, не только отец.

 

Да! Это стопудово так и есть.

Кроме, конечно рабовладельческих государств и неподконтрольных территорий, где де-факто действует рабство и рабовладение, — там дети полностью приравнены к рабам и являются собственностью отца или хозяина их матери. И только во власти отца/хозяина выделить кого-то из детей из рабов в люди, и иногда даже завещать ему что-нибудь по наследству.

 

Если бы так кто-то посчитал, то нас бы не родилось, соответственно, нас бы не было. Причинно-следственные связи, Скад. Не путайте.

 

Нет. Это Вы не путайте. Бравый докторишка и со взрослыми не церемонился — творил с ними, что только хотел.

[jjjs]

 

 

Нет. Это Вы не путайте. Бравый докторишка и со взрослыми не церемонился — творил с ними, что только хотел.

 

Мы все время кому-то доверяемся - врачам, политикам, родителям. Что поделать, пусть творят.

[Кэйли]

Нет. Это Вы не путайте. Бравый докторишка и со взрослыми не церемонился — творил с ними, что только хотел.

 

Но у нас тут речь об абортах. Или вы по-прежнему приравниваете плод к уже родившемуся ребенку?

[Scud-IIEPBblu]

Но у нас тут речь об абортах. Или вы по-прежнему приравниваете плод к уже родившемуся ребенку?

 

В данном конкретном случае, речь как раз не об абортах, не плодах и не ребёнках. А о том, насколько во всех этих вопросах компетентны какие-то там абстрактные врачи, и чего стоит их "посчитали".

 

Так что не надо путать божий дар с яичницей, а Право Первородства — с бобовой похлёбкой.

[Кэйли]

В данном конкретном случае, речь как раз не об абортах, не плодах и не ребёнках. А о том, насколько во всех этих вопросах компетентны какие-то там абстрактные врачи, и чего стоит их "посчитали".

 

Так что не надо путать божий дар с яичницей, а Право Первородства — с бобовой похлёбкой.

 

Ну я уже писала, что считаю все эти разделения на сроки чисто умозрительной попыткой оттянуть момент, когда женщины будут полностью самолично решать - рожать им или нет, вне зависимости от сроков. Тут я согласна, врачи просто виляют попой в унисон колебаниям общественного мнения на эту проблему.

[jjjs]

Ну я уже писала, что считаю все эти разделения на сроки чисто умозрительной попыткой оттянуть момент, когда женщины будут полностью самолично решать - рожать им или нет, вне зависимости от сроков. Тут я согласна, врачи просто виляют попой в унисон колебаниям общественного мнения на эту проблему.

 

О нет, делать аборт на 9-м месяце это кощунство какое-то.

[Кэйли]

О нет, делать аборт на 9-м месяце это кощунство какое-то.

 

Аборт на 9-м месяце невозможен, если следовать точно медицинской терминологии. Это уже искусственно вызванные роды. Такие роды - с любого срока, когда плод уже в состоянии выжить без тела матери, хоть и не без усилий врачей.

[jjjs]

Аборт на 9-м месяце невозможен, если следовать точно медицинской терминологии. Это уже искусственно вызванные роды. Такие роды - с любого срока, когда плод уже в состоянии выжить без тела матери, хоть и не без усилий врачей.

 

Ну то есть, сроки все же важны, да?

[GeorgePhoenix]

О нет, делать аборт на 9-м месяце это кощунство какое-то.

Это еще почему же? Если уж вы за аборт и права женщин, то должны быть и за аборт на 9-м месяце (вернее искусственные роды, но это в данном случае не важно, так как и сам аборт бывает разных видов). Что это за виляние жопой в унисон колебаниям общественного мнения на эту проблему?

Аборт на 9-м месяце невозможен, если следовать точно медицинской терминологии. Это уже искусственно вызванные роды.

Если следовать точно медицинской терминологии, то искусственные роды это метод аборта.

[Кэйли]

Ну то есть, сроки все же важны, да?

Нет, сути не меняет. Просто в случае срока выживаемости плода - это уже фактически отказ от ребенка, а не медицинское вмешательство по удалению плода.

Вы путаете сроки и стадии развития плода и сроки, на котором женщина может от него отказаться - в той или иной форме.

[Scud-IIEPBblu]

О нет, делать аборт на 9-м месяце это кощунство какое-то.

 

Это, прежде всего, крайне трудновыполнимо чисто технически. А иначе, можете даже не сомневаться, нашлось бы вдоволь уродов, в три горла требующих законодательно отменить всякое ограничение по срокам. А заодно, подозреваю, и распространить право матери на аборт лет так до 3-5 уже после родов.

 

А чо? Ну вот не хочет женщина ребёнка растить — имеет право! И что с того если даже родила его по своей воле? Родила вот, а потом взяла и передумала. Но сдавать в детдом ей, допустим, впадлу, не по понятиям. Значит, законодателей надо изнасиловать, чтоб наделили её неотъемлимым правом чадо своё пятилетнее того… секир-башка, "бритвой по горлу

— и в колодец".

[Rote]

Это не только их тело, даже не родившийся ребенок наполовину собственность мужчины

 

Так тебе его и отдадут.

Ну, половину эмбриона.

Будешь донашивать его в своей матке.

И все довольны.

[jjjs]

Нет, сути не меняет. Просто в случае срока выживаемости плода - это уже фактически отказ от ребенка, а не медицинское вмешательство по удалению плода.

Вы путаете сроки и стадии развития плода и сроки, на котором женщина может от него отказаться - в той или иной форме.

 

Я просто не понимаю -зачем так долго думать (тут должно было быть - нахрена). По мне так гораздо честнее сделать аборт на раннем сроке, чем дотянуть, задумавшись, до 9го (или какого-там) месяца, а потом бросить этого несчастного ребенка фиг знает где.

[Кэйли]

Я просто не понимаю -зачем так долго думать (тут должно было быть - нахрена). По мне так гораздо честнее сделать аборт на раннем сроке, чем дотянуть, задумавшись, до 9го (или какого-там) месяца, а потом бросить этого несчастного ребенка фиг знает где.

 

Никто бы не думал, если бы не пилили женщинам мозги насчет абортов. Вон, в СССР пачками бегали на эти аборты, если врачи ушами не прохлопывали, и чет даже рождаемость на нормальном уровне была. А еще бывает такое, что мужчина умоляет родить, а на последних месяцах сливается - потому что женщина стала "толстой психованной свиньей". И куда тетке с этим пузом бежать?

[jjjs]

Никто бы не думал, если бы не пилили женщинам мозги насчет абортов. Вон, в СССР пачками бегали на эти аборты, если врачи ушами не прохлопывали, и чет даже рождаемость на нормальном уровне была. А еще бывает такое, что мужчина умоляет родить, а на последних месяцах сливается - потому что женщина стала "толстой психованной свиньей". И куда тетке с этим пузом бежать?

Ну если она планировала рожать только для него, то, наверное, бежать покупать мозги

[GeorgePhoenix]

По мне так гораздо честнее сделать аборт на раннем сроке, чем дотянуть, задумавшись, до 9го (или какого-там) месяца, а потом бросить этого несчастного ребенка фиг знает где.

Почему это несчастный ребенок, а не просто плод/личинка/дерьмо? Ведь по вашей логике ничего не поменялось, он еще не родился, а значит не человек. А если вы боитесь, что ребенок может выжить при искусственных родах (хотя это маловероятно, если все делать правильно, то ребенок должен по технологии умереть от гипернатриемии и дегидратации), то можно выбрать метод хирургического аборта, при котором этого ребенка порежут на мелкие части еще в матке.

 

А на вопрос зачем так долго тянуть, можно найти тысячу причин, например, муж-тиран был против и запер жену в доме, сбежать удалось только на 8 месяце.