Аборты

[MaDCooL]

А тогда какая разница трупу: выскоблили его на третьей недели, задушили подушкой в колыбели или выпотрошили ему кишки на 16-ый день рождения?

Всё равно ж он труп, и ему всё по барабану.

Всё так. Трупу никакой разницы нет. Как и не родившемуся ребёнку.

[kurukatoku]

Не-зачатие ведёт к тому же не-рождению, как и аборт. Разница только в сроках беременности (в том числе и гипотетической).

 

Не-зачатие относится к гипотетическому и умозрительному организму, а аборт - к начавшему свой жизненный процесс конкретному.

 

Убийством можно считать, если ребёнок уже родился, вылез из утробы, а его потом закопали - это да. Но пока плод не вылез из тела его носителя - это не убийство (если взять общую концепцию не-зачатия).

 

Я же говорю, называйте как хотите. От этого аборт не перестанет быть прекращением существования конкретного организма на одном из этапов его развития.

 

Какая разница для не родившегося ребёнка - его не зачали или сделали аборт?

 

Очень простая. Абортированный эмбрион/плод существовал, а незачатый ребенок - нет.

[euro-banan]

Очень простая. Абортированный эмбрион/плод существовал, а незачатый ребенок - нет.

 

убитый сперматозоид существовал

убийство сперматозоида - убийство сперматозоида

убийство зародыша - убийство зародыша

 

задача пролайфера рассказать, почему одно убийство приравнивается к убийству человека, а другое нет

[Scud-IIEPBblu]

Всё так. Трупу никакой разницы нет. Как и не родившемуся ребёнку.

 

Тогда значит, сделать живого человека трупом — это тоже не убийство?

[MaDCooL]

Очень простая. Абортированный эмбрион/плод существовал, а незачатый ребенок - нет.

Сперма тоже существовала. И влагалище, и матка. Но сперма не попала во влагалище и матку - зачатия не последовало. Тоже существующие вещи.

Просто для меня разницы нет: и то, и то убийство ; или и то, и то не убийство.

 

Тогда значит, сделать живого человека трупом — это тоже не убийство?

Умерщвление родившегося существа - убийство. А не родившегося - нет. Или да, если брать логику некоторых людей.

[jjjs]

Опять мужики рассуждают о том, что делать женщинам с их телом. Ну удачи

[GeorgePhoenix]

В вашем понимании любое бездействие имеет нулевой результат? Или если результат изменился в силу воздействия/отсутствия воздействия - может быть, это всё же действие?

Если упадет на город астероид размером с футбольное поле, то результат будет для многих плачевным, но никакого действия со стороны астероида с точки зрения психологии при этом не будет. Точно так же как и нет действия в том, что маленький ребенок обосрется, хотя результатом этого будут испачканные штаны и испорченный воздух в комнате. Не каждая активность является действием, а лишь целенаправленная и преднамеренная.

[MaDCooL]

Если упадет на город астероид размером с футбольное поле, то результат будет для многих плачевным, но никакого действия со стороны астероида с точки зрения психологии при этом не будет. Точно так же как и нет действия в том, что маленький ребенок обосрется, хотя результатом этого будут испачканные штаны и испорченный воздух в комнате. Не каждая активность является действием, а лишь целенаправленная и преднамеренная.

Пассивность тоже выбор. И этот выбор ведёт к соответствующему результату. Это главное.

На мой вопрос выше ответите? Какая разница для не родившегося ребёнка - его не зачали или сделали аборт?

[kurukatoku]

она остается лишь потенциалом, как и сперматозоид, а я спрашиваю в чем между ними принципиальное отличие

 

Принципиальное отличие в том, что при наличии зиготы можно сказать, что начался процесс онтогенеза особи с определенным набором генов. Про сперматозоид или яйцеклетку этого сказать нельзя, потому что набор генов, которые и определят фенотип будущего организма, еще не определен.

 

задача пролайфера рассказать, почему одно убийство приравнивается к убийству человека, а другое нет

 

Ну дак у пролайферов и спрашивай

 

Сперма тоже существовала. И влагалище, и матка. Но сперма не попала во влагалище и матку - зачатия не последовало. Тоже существующие вещи.

 

А незачатый ребенок - вещь несуществующая, и?

[Scud-IIEPBblu]

Опять мужики рассуждают о том, что делать женщинам с их телом. Ну удачи

 

Вообще-то, "делают с их телом" не сами женщины, а абортмахеры. Они же и заинтересованы: кто в легальности абортов, а кто в их запрете — за подпольный можно дороже содрать, зато, делая легальные, можно ночами спать спокойно, не вздрагивая от любого шороха с мыслью: "Вот! Это за мной пришли!!!"

 

Соответственно, они и пускают в лохторат мульки: кто за аборты, а кто и против.

А женщины здесь ничего не решают. Как им лапши на уши навешают, так они и будут: или за, или против. И, да, не одни они, разумеется. Мужикам втереть фуфло ничуть не труднее. И тоже — любое фуфло.

 

Как писал классик: "Всего один щелчок тумблера на панели управления машины пропаганды — и…" © — ну, а дальше смело можете продолжить, как душе угодно, не ошибётесь.

[GeorgePhoenix]

не знаю какой сперматозоид будет жить сотни лет, но вне мужского организма и без оплодотворения сперматозоид живет несколько минут или секунд, не помню, что намного меньше пары месяцев, которые он живет в организме мужчины

Это твои проблемы, что ты не знаешь. Я лично готов поспорить на уход с форума, что такие сперматозоиды-долгожители существуют вне мужского организма, а ты готов?

Пассивность тоже выбор.

Не всегда, очень часто это результат отсутствия выбора.

На мой вопрос выше ответите? Какая разница для не родившегося ребёнка - его не зачали или сделали аборт?

Я уже давным-давно на это ответил.

[jjjs]

Вообще-то, "делают с их телом" не сами женщины, а абортмахеры. Они же и заинтересованы: кто в легальности абортов, а кто в их запрете — за подпольный можно дороже содрать, зато, делая легальные, можно ночами спать спокойно, не вздрагивая от любого шороха с мыслью: "Вот! Это за мной пришли!!!"

 

Соответственно, они и пускают в лохторат мульки: кто за аборты, а кто и против.

А женщины здесь ничего не решают. Как им лапши на уши навешают, так они и будут: или за, или против. И, да, не одни они, разумеется. Мужикам втереть фуфло ничуть не труднее. И тоже — любое фуфло.

 

Как писал классик: "Всего один щелчок тумблера на панели управления машины пропаганды — и…" © — ну, а дальше смело можете продолжить, как душе угодно, не ошибётесь.

Че за бред. Женщине надо - пойдет и сделает. Не надо - будет рожать. И никого не слушать, если у нее есть немного мозгов.

[MaDCooL]

А незачатый ребенок - вещь несуществующая, и?

Просто я не вижу разницы. И там, и там это не родившийся ребёнок. Сперма, влагалище и матка существуют также, как и плод. Можно ли семечко дерева назвать деревом и проводить с ним те же самые манипуляции?

Так и здесь, сперма во влагалище или уже готовый плод - разницы никакой нет.

 

Не всегда, очень часто это результат отсутствия выбора.

Выбор всегда есть. Плюс/минус. Но даже отсутствие выбора всё равно принесёт результат. В данном случае (когда речь идёт о деятельности человека) результат это то, что имеет значение. И не-зачатие, и аборт имеют одинаковый результат. Не родившегося человека не существует, пока он не родился. Отсюда нет и убийства.

 

Я уже давным-давно на это ответил.

Можете повторить, пожалуйста?

[Scud-IIEPBblu]

Че за бред. Женщине надо - пойдет и сделает. Не надо - будет рожать. И никого не слушать, если у нее есть немного мозгов.

 

Иллюзия самостоятельности принятия решения — она же иллюзия свободы выбора — первейшее и наиглавнейшее условие для всецелой, ничем не ограниченной, и безотказной манипуляции хамосапиенсом, альфа и омега технологии управления людями.

Скотами, впрочем, тоже. Вот ишак упрётся — и чёрта-с два его сдвинешь, разве что на руках отнесёшь. Бей, не бей эту скотину — только будет орать или не орать. А вот бараны повинуются на 1-2-3. А всё потому, что воображают себя свободными, и действующими всегда исключительно по своей собственной воле.

[GeorgePhoenix]

Выбор всегда есть. Плюс/минус.

Вот именно, что плюс/минус.

Но даже отсутствие выбора всё равно принесёт результат.

Результат имеет любая активность или даже ее отсутствие, но не каждая активность является действием. Сколько мне еще раз надо это повторить?

И не-зачатие, и аборт имеют одинаковый результат.

И смерть от старости, и убийство имеют одинаковый результат, но есть один нюанс.

Не родившегося человека не существует, пока он не родился. Отсюда нет и убийства.

А позиция биологической науки такова, что зигота это первый этап онтогенеза, следовательно человек существует и до рождения.

Можете повторить, пожалуйста?

Легко

Никакой разницы, ровно так же, как и для взрослого убитого человека - его не зачали, сделали аборт или убили во взрослом возрасте.

[MaDCooL]

А позиция биологической науки такова, что зигота это первый этап онтогенеза, следовательно человек существует и до рождения.

Человек появляется только в момент рождения, когда его отделяют от организма-носителя и отрезают пуповину. До этого это всего лишь плод.

 

Легко

Для убитого разницы никакой, конечно. А для выживших - это, возможно, статья в зависимости от страны проживания.

[kurukatoku]

Так и здесь, сперма во влагалище или уже готовый плод - разницы никакой нет.

 

А где я могу сделать себе вакцину, произведенную на базе клеточной линии человека, полученной от незачатого ребенка?

[GeorgePhoenix]

Человек появляется только в момент рождения, когда его отделяют от организма-носителя и отрезают пуповину. До этого это всего лишь плод.

Всего лишь ранний этап развития животного, в данном конкретном случае человека.

Для убитого разницы никакой, конечно. А для выживших - это, возможно, статья в зависимости от страны проживания.

В зависимости от страны проживания статью можно и за аборт получить, это вообще не имеет значения в контексте моей аргументации.

[Nattalie_S]

Человек появляется только в момент рождения, когда его отделяют от организма-носителя и отрезают пуповину.

 

в момент рождения появляется гражданин и потенциальный налогоплательщик.

[MaDCooL]

А где я могу сделать себе вакцину, произведенную на базе клеточной линии человека, полученной от незачатого ребенка?

Чтобы появился ребёнок - нужно для начала родить плод (т.е. чтобы он созрел и превратился в человека). А пока плод остаётся плодом - ни о каком рождении речи не идёт. Тоже самое, когда сперма не доходит до влагалища.

 

Всего лишь ранний этап развития животного, в данном конкретном случае человека.

Тоже самое, как сперма вступает в контакт с яйцеклеткой. Или не вступает.

 

В зависимости от страны проживания статью можно и за аборт получить, это вообще не имеет значения в контексте моей аргументации.

Это да. Но в контексте этого для трупа на самом деле нет никакой разницы.

 

в момент рождения появляется гражданин и потенциальный налогоплательщик.

Но в первую очередь - человек.

[jjjs]

Иллюзия самостоятельности принятия решения — она же иллюзия свободы выбора — первейшее и наиглавнейшее условие для всецелой, ничем не ограниченной, и безотказной манипуляции хамосапиенсом, альфа и омега технологии управления людями.

Скотами, впрочем, тоже. Вот ишак упрётся — и чёрта-с два его сдвинешь, разве что на руках отнесёшь. Бей, не бей эту скотину — только будет орать или не орать. А вот бараны повинуются на 1-2-3. А всё потому, что воображают себя свободными, и действующими всегда исключительно по своей собственной воле.

 

А ты ишак или баран?

 

Это не только их тело, даже не родившийся ребенок наполовину собственность мужчины

:lol:тролли понабежали

Мечтайте)

 

 

в момент рождения появляется гражданин и потенциальный налогоплательщик.

Если государство только потенциальных налогоплательщиков, то зачем выхаживают инвалидов?

[GeorgePhoenix]

Тоже самое, как сперма вступает в контакт с яйцеклеткой. Или не вступает.

Так вступает в контакт или не вступает? Это очень принципиальный момент.

Это да. Но в контексте этого для трупа на самом деле нет никакой разницы.

Так если для трупа нету разницы, то почему нельзя убивать уже родившихся людей?

Но в первую очередь - человек.

В каком именно смысле человек?

[MaDCooL]

Так вступает в контакт или не вступает? Это очень принципиальный момент.

Если не вступает - человека не будет. Если сделать аборт - человека не будет. Какая разница?

 

Так если для трупа нету разницы, то почему нельзя убивать уже родившихся людей?

Кто сказал, что нельзя? Можно. Кто же запрещает. Это повсеместно происходит.

[jjjs]

Кто сказал, что нельзя? Можно. Кто же запрещает. Это повсеместно происходит.

Это можно делать даже вполне легально

[kurukatoku]

Чтобы появился ребёнок - нужно для начала родить плод (т.е. чтобы он созрел и превратился в человека). А пока плод остаётся плодом - ни о каком рождении речи не идёт. Тоже самое, когда сперма не доходит до влагалища.

Какое то же самое? У недошедшей до влагалища спермы есть легочная ткань человека, из которой можно выделить клеточную линию для научных и медицинских целей?