Звездные войны (Star Wars)

[Rikudo]

45 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Именно из-за той вони и сбежавшего от этого огня Лукаса Дисней взялся играть безопасно. Не оправдывает креативное очкунство, но вполне логичный шаг. Потом на секунду решили врубить смелость и получали зарево века. Чем лишний раз (типа) убедились, что надо забивать скуфов ностальгией, чтоб несли бабло. 

Да, понимаю. Оттого и грустно. Не знаю, кого не вгонит в сон ещё 10 лет штурмовиков, пустынь и штурмовиков в пустынях. Постникова разве что. 

[PostNikOff_R]

1 час назад, Rikudo написал:

В приквелах сделали по-другому. Звездными войнами быть не перестало.

Как раз для многих, увы, перестало. Просто для нас, тут, ЗВ свалились с неба уже такими. А там, на Западе, в Японии, люди годами представляли, как будет выглядеть эта трилогия. 

Вейдер, например, это не Хайден с голосом подростка, а дядя ростом 196, как Арми Хаммер.

Я не утверждаю, что представляли именно его. Просто Вейдер, это глыба.

 

Световой меч в ОТ, это особый прибор, который специальные монахи используют для ближнего боя. Дуэлей например. Фанаты к нему относились как к прибору для боёв чести. А в приквелах это просто табельное оружие джедая, который он обязан применять во всех случаях. Понятно, что если против тебя таскенские рейдеры с винтовками Мосина, то световым мечом ты ничего не сделаешь. И твоя роль должна быть скромнее.

Но в приквелах джедай, это боец универсал, который пользуется тем, что многие по нему мажут. И роль джедая сильно выросла. На Джеонозисе они выступают просто как пехота мечников. 

Дело в том, что ЗВшное хождение в халатах и мечи, взяты с японской культуры. Но самураи чаще воевали луками и копьями, а дуэльные мечи доставали в основном не на войне, а когда два толстых богатых скуфа улицу не поделили. Это не оружие победы, а элитная дуэльная приблуда. 

 

Ну а внешне, из-за обилия графики и глянцевого ретрофутуризма, многие зрители тож не узнали в приквелах свою любимую франшизу.

12 минут назад, Rikudo написал:

Не знаю, кого не вгонит в сон ещё 10 лет штурмовиков, пустынь и штурмовиков в пустынях

Меня вгоняют в сон ниндзя-полубоги с дясятью козырями в рукаве, фигой в кармане, тайными печатями, и скилами, которые они масштабируют на всю карту. Короче из Наруто. 

[Rikudo]

20 часов назад, PostNikOff_R написал:

Как раз для многих, увы, перестало. Просто для нас, тут, ЗВ свалились с неба уже такими. А там, на Западе, в Японии, люди годами представляли, как будет выглядеть эта трилогия. 

Вейдер, например, это не Хайден с голосом подростка, а дядя ростом 196, как Арми Хаммер.

Я не утверждаю, что представляли именно его. Просто Вейдер, это глыба.

 

Световой меч в ОТ, это особый прибор, который специальные монахи используют для ближнего боя. Дуэлей например. Фанаты к нему относились как к прибору для боёв чести. А в приквелах это просто табельное оружие джедая, который он обязан применять во всех случаях. Понятно, что если против тебя таскенские рейдеры с винтовками Мосина, то световым мечом ты ничего не сделаешь. И твоя роль должна быть скромнее.

Но в приквелах джедай, это боец универсал, который пользуется тем, что многие по нему мажут. И роль джедая сильно выросла. На Джеонозисе они выступают просто как пехота мечников. 

Дело в том, что ЗВшное хождение в халатах и мечи, взяты с японской культуры. Но самураи чаще воевали луками и копьями, а дуэльные мечи доставали в основном не на войне, а когда два толстых богатых скуфа улицу не поделили. Это не оружие победы, а элитная дуэльная приблуда. 

Рост в кино вообще никогда проблемой не был. Того же Тома Круза «увеличивать» в кадре приходилось не раз. Ну и добрый дедушка из концовки оригинальной версии Возвращения джедая на «глыбу» не тянет. Плюс там наглядно видно, что они со старым дедом Оби одного роста. Да и в сцене их махача в Новой надежде это видно - Вейдер визуально больше только за счет доспехов. Плюс концовка не была бы такой сильной, если б не осознание, что за этими страшными доспехами иссохший инвалид. Молодой Хаммер тоже не брутал и достаточно смазлив. 

Давай не будем делать вид, что джедай без меча равноценен рандомному бомжу. Плюс в самих фильмах никто не упомянал, что это оружие исключительно для дуэльных поединков. Наоборот, Оби-Ван прямым текстом говорит, что меч круче бластера. Тоже и с джедаями в целом - говорит о них, как о военной элите, о себе как о ветеране. Плюс упоминает, что помощь Вейдера в уничтожении джедаев - одна из главных причин краха Республики. А у тебя получается, что это какие-то никому ненужные монахи, и вообще непонятно, про какую такую мощь силы все вокруг талдычат, и почему Палпатин с Вейдером такой кипиш подняли, когда узнали о живом Люке. Про якобы неэффективность меча против огнестрела - эммм… Буквально первая тренировка Люка - Люк отбивает мечом выстрелы. 

Если какие-то отдельные элементы сеттинга вдохновлены японской культурой - это не значит, что один из ключевых элементов этого сеттинга (джедаи) должен копировать эту культуру от и до. Это как минимум неоригинально. С тем же успехов имперцам можно прописать идеологию высшей расы и расширения жизненного пространства. Ну а что, вдохновлено же, и шмот похож! Джедай - не самурай, джедай с самого первого фильма де-факто супергерой с суперспособностями и имбовой вундервафлей. И это замечательно вписывается и в сеттинг, и в общий вайб фильмов. В тч в сказочный вайб ОТ. Хочешь вселенную, где военные и политико-исторические элементы реального мира перенесы в космический около-фэнтезийный сеттинг? Есть Вархаммер. Понятия не имею, почему ты фанатеешь по ЗВ, а не по нему. Сейчас без подколов - ты вроде как всерьез увлекаешься историей, в частности историей воин. Очень часто замечал, что людям со схожими увлечениями Ваха заходит лучше других подобных вселенных. 

А касательно якобы не того стиля, не того тона и тд - многие и на Чужих бомбили, якобы плохой Кэмерон хоррор Скотта в боевичок превратил и вообще не тру. И на второго Терминатора по схожим причинам - первый был мрачным триллером, а сиквел превратился в боевичек с ребенком ГГ. Но сейчас такие в меньшинстве, а оба фильма - неотъемлемая, а для большинства и вовсе пиковая часть своих франшиз. 

20 часов назад, PostNikOff_R написал:

Меня вгоняют в сон ниндзя-полубоги с дясятью козырями в рукаве, фигой в кармане, тайными печатями, и скилами, которые они масштабируют на всю карту. Короче из Наруто. 

Лор Наруты почитал ради подкола? Молодец, расширение кругозора - это хорошо. Осталось разобраться, какое отношение перс с моей аватарки (который все это умеет, да) имеет к теме обсуждения. 

[PostNikOff_R]

2 часа назад, Rikudo написал:

С тем же успехов имперцам можно прописать идеологию высшей расы и расширения жизненного пространства. Ну а что, вдохновлено же, и шмот похож!

Он буквально взят с японских офицеров. 

И корабли тож вдохновлены японским флотом. 

Даже жужжание тайфайтеров это отсылка на ту войну.

Герб Империи отсылает к солярной тематике и выполнен в стиле японского минимализма.

А Вейдер, это понятно местный даймё японском шлемые со страшной маской.

Понятно что главным боссом в этом мире, должен быть только человек с титулом император.

2 часа назад, Rikudo написал:

Джедай - не самурай

- Слово "джедай" перекочевало из японской культуры. "Дзидайгэки" — это название целого исторического жанра, в котором рассказываются истории мужественных самураев былых времён. 

2 часа назад, Rikudo написал:

Если какие-то отдельные элементы сеттинга вдохновлены японской культурой - это не значит, что один из ключевых элементов этого сеттинга (джедаи) должен копировать эту культуру от и до. Это как минимум неоригинально.

Но Лукасу пофиг. Он буквально собрал ЗВ из нескольких фильмов Акиры Куросавы. 

Сюжет скрытой крепости. Два крестьянина, Тахэй и Матасити, пережив череду неудач (опоздали на войну, свои же войска ошибочно приняли их за солдат побеждённого противника и заставили хоронить павших воинов), пытаются отыскать дорогу домой. После ссоры они идут в разные стороны. Идя по городу, Матасити узнаёт, что разыскивается принцесса Юки из свергнутой королевской семьи, за её поимку дают вознаграждение в виде суммы 10 рю. По стечению обстоятельств оба друга оказываются в плену, ночью начинается бунт и во время бойни Тахэй и Матасити сбегают. Украв рис, герои устраивают привал возле водопада, в воде они находят куски золота. Крестьяне начинают ссору, не поделив найденное, но вскоре замечают, что за ними следит подозрительный мужчина. Как оказалось, это легендарный генерал-самурай Рокурота Макабэ, но два друга ему не верят. Всё же генерал нанимает их.

Сюжет "Дерсу Узала" строится вокруг путешествий Владимира Арсеньева по уссурийской тайге и дружбе с местным охотником-отшельником по имени Дерсу — очаровательным бесхитростным коротышкой, который живёт в лесу, передвигается по тайге без навигатора и говорит на ломанном языке, переставляя слова. В фильме Дерсу учит путешественника Арсеньева жить в гармонии с природой и в итоге становится кем-то вроде его духовного наставника, что помогает им обоим пережить множество опасных приключений в тайге и стать настоящими друзьями.

2 часа назад, Rikudo написал:

Хочешь вселенную, где военные и политико-исторические элементы реального мира перенесы в космический около-фэнтезийный сеттинг? 

Эта вселенная называется Звёздные Войны. Оригинальная трилогия в ней, взята с Японской культуры.

Конфликт сепаратистов и республики из-за налогов, это "бостонское чаепитие".

А приказ 66 это компеляция поджога Рейхстага и операции "Колибри" по уничтожению СА.

2 часа назад, Rikudo написал:

Давай не будем делать вид, что джедай без меча равноценен рандомному бомжу

Давай не будем делать вид, что ситхи и джедаи это Доктор Стрендж. А ведь ваши вкусы к тому и ведут. 

Мне надоело изобретение магических тузов в рукаве. Это обесценивает и монашеский образ и сам световой меч. 

2 часа назад, Rikudo написал:

говорит о них, как о военной элите, о себе как о ветеране.

Самурай стрелял из лука. Когда враг близко - колол копьём. Иногда бил с коня длинной саблей. И только потом, оказавшись лицом к лицу, доставал меч.

В приквелах, это чувак который бежит перед строем солдат с шашкой на голо. В приквелах, использование меча стало самоцелью присутствия джедая. И чтобы это было удобным, убрали некоторые образцы вооружения у противников. Например джеонозийцы умеют стрелять широким пучком плазмы, которую не отобьёшь. Таскены огнестрелом. А у самих имперцев были глушители. Одним из таких, они Лею завалили в начале Новой Надежды. 

Кстати, а дроиды должны стрелять газовыми шашками. Потому что им газ пофигу. 

2 часа назад, Rikudo написал:

Лор Наруты почитал ради подкола? Молодец, расширение кругозора - это хорошо. Осталось разобраться, какое отношение перс с моей аватарки (который все это умеет, да) имеет к теме обсуждения. 

Ваши вкусы ведут к тому, что ситхи станут как твой перс. Которого убивали-убивали, да всё убить не могли. 

Эх, вот еслиб Палпатин ещё мог призывать из воздуха всякие штуковины... Размножать себя клонами нон стоп...

 

[Vit_v]

А в чем вообще проблема? Дедушка Лукас в 90-х посмотрел Вавилон 5 и захотел свой такой же, с политикой и серой моралью? И что? Сказка и приключение началось и закончилось в Новой надежде, уже Империя (лучий фильм франшизы, так то) - больше камерная, личная история, которых полно в Вавилоне и подобных космосериалах, а Возврашение джедая это "у нас была куча планов еще на пару сезонов, но финансирование закрывают по тем или иным причинам и мы срочно придумываем финал истории"

А приквелы да, про политику и серую мораль и если не рассматривать их косяки именно как фильмов (а там их достаточно), вселенную развивали очень даже годно. Да, сюжет, предназначенный по идее для длинного сериала, впихнули в 3 фильма, и мы получили суперзлодея из комиксов в количестве 1 шт вместо рассуждений о природе зла, Анакин-Кристиансен - ну это такой чтобы девушкам нравился, и вообще всю психологию его перехода на ТС Лукас выкинул за скобки из Мести (но хоть в Угрозе и Атаке что-то этому посвятил). Стиль приквелов отличется от стиля ОТ, но опять-таки, в чем проблема, там геологическая эпоха прошла  между трилогиями, делать как раньше  не сработало бы. А то, что опора на раннюю графику из начала нулевых, не получила развития... так и в Матрице - стоп-кадр с разворотом тоже сейчас никто не делает, а в свое время как это в видеоклипы пихали.

В целом, по политической ситуации в ЗВ Лукаса - это Рим времен перехода от республики к империи, отсылки к античности дают очень много плюсов в такого рода историях, отсюда восприятие сиквелов - 7 эпизод мусорный, а вот 8 очень даже годный, т.к. Кайло Рен на роль Августа по мне неплохо так тянет (а 9-ку я не смотрел и не хочу).

Докапываться до блох что в приквелах что в сиквелах - пусть этим занимаются ютубные помойки, м.б. как кино сиквелы и лучше, но как ЗВ (развитие вселенной) лучше приквелы. 7 эпизод это"дискотека 80-х", фильм для тех, кто смотрел Новую надежду в 77 году, ценности кроме этого он не имеет, хоть мне и нравится Дейзи Ридли.

[Rikudo]

21 час назад, PostNikOff_R написал:

Он буквально взят с японских офицеров. 

И корабли тож вдохновлены японским флотом. 

Даже жужжание тайфайтеров это отсылка на ту войну.

Герб Империи отсылает к солярной тематике и выполнен в стиле японского минимализма.

А Вейдер, это понятно местный даймё японском шлемые со страшной маской.

Понятно что главным боссом в этом мире, должен быть только человек с титулом император.

- Слово "джедай" перекочевало из японской культуры. "Дзидайгэки" — это название целого исторического жанра, в котором рассказываются истории мужественных самураев былых времён. 

Но Лукасу пофиг. Он буквально собрал ЗВ из нескольких фильмов Акиры Куросавы. 

Эта вселенная называется Звёздные Войны. Оригинальная трилогия в ней, взята с Японской культуры.

Конфликт сепаратистов и республики из-за налогов, это "бостонское чаепитие".

А приказ 66 это компеляция поджога Рейхстага и операции "Колибри" по уничтожению СА.

Спасибо конечно за маленькую историческую справку, но сути это не меняет. От нациков там тоже достаточно и штурмовики не спроста штурмовики. Как и Рим с самого начала маячил, ибо Сенат упоминался в НН. И Вьетнам в ОТ тоже есть - привет эвокам. Сути это не меняет, как и цитирование Куросавы. Тарантино тоже свои фильмы из чужих сшивает, но самостоятельными историями они быть не перестают. Потому и в приквелах Палпатин и немножко Цезарь и немножко Гитлер и даже немножко Никсон, а не кто-то конкретный. Вдохновляешься, добавляешь различные элементы разных историй и событий и в итоге получаешь что-то свое. Ты же просишь буквального переложения конкретных событий из реального мира, произошедших в конкретный период, в мир вымышленный. Так ещё и наезжаешь на зрителей, которые при просмотре фантастики и фэнтези хотят, сюрприз, фантастику и фэнтези. Это тупо не твои жанры, и ты не в первый раз показываешь, что абсолютно их не понимаешь. 

21 час назад, PostNikOff_R написал:

Давай не будем делать вид, что ситхи и джедаи это Доктор Стрендж. А ведь ваши вкусы к тому и ведут. 

Телекинез, умение мыть мозг и молнии (т.е. все скиллы непосредственно из ОТ) - это конечно не Стрэндж, но уже значительно круче условного ЧП или ЖЧ, раз уж ты на подобные сравнения перешёл. 

21 час назад, PostNikOff_R написал:

Самурай стрелял из лука. Когда враг близко - колол копьём. Иногда бил с коня длинной саблей. И только потом, оказавшись лицом к лицу, доставал меч.

В приквелах, это чувак который бежит перед строем солдат с шашкой на голо. В приквелах, использование меча стало самоцелью присутствия джедая. И чтобы это было удобным, убрали некоторые образцы вооружения у противников. Например джеонозийцы умеют стрелять широким пучком плазмы, которую не отобьёшь. Таскены огнестрелом. А у самих имперцев были глушители. Одним из таких, они Лею завалили в начале Новой Надежды. 

Кстати, а дроиды должны стрелять газовыми шашками. Потому что им газ пофигу. 

Ну вот, о чем я и говорю. В твоем варианте джедай не какая-то серьезная боевая единица, а просто рандомный челик с огнестрелом, который отличается от другого рандомного челика с огнестрелом исключительно наличием красивой приблуды. Т.е. джедаи буквально такие же ребята, как и все остальные. Разве что в ближнем бою покруче. Вот только от этого ближнего боя в их войне пользы примерно столько же, сколько и в реальной современной войне. И вот на таких вот ребятах держалась Республика, а Палпатин с Вейдером испугались буквально обычного пилота, учащегося махать шашкой. Круто. 

21 час назад, PostNikOff_R написал:

Ваши вкусы ведут к тому, что ситхи станут как твой перс. Которого убивали-убивали, да всё убить не могли. 

Эх, вот еслиб Палпатин ещё мог призывать из воздуха всякие штуковины... Размножать себя клонами нон стоп...

Клевещешь. Убили его. А ещё подобные персы дают простор для написания интересных злодейских арок, где преисполнившийся в своем могуществе чсвшный злодей все равно заканчивает очень плохо - от ножа в спину или от чего-то такого же незначительного, ибо выбрал неправильный путь. Мадара тут как раз хороший пример. И в рамках своей вселенной он практически уникум по уровню сил. Просто ребята из массовки в Наруте сами по себе многое умеют, потому и имба тут прямо ИМБА. Если все вокруг полубоги и боги - то никто не полубог и не бог. Но ему можно, да. Как и отдельным ситхам можно. И это не «наши» вкусы, это вкусы людей, работавших и работающих над франшизой. Ты же в курсе, что Лукас помогал писать сценарий Форс Анлишид? Знаешь, что умел тамошний ГГ? А Дарта Нихилуса знаешь? Палпатин, чуть в соло не выпиливший весь флот противника в девятке - норм? Не масштабирование скиллов на всю карту? 

Повторюсь, ты в очередной раз продемонстрировал не просто непонимание ЗВ, а непонимание целых жанров. Про таких Толкин ещё в прошлом веке все сказал:

Цитата

«Война настоящая по своему течению и завершению ничем не напоминает войну легендарную. Если бы война определяла ход сюжета, то Кольцо было бы использовано против Саурона, он был бы не умерщвлён, а взят в плен, а Барад-Дур не разрушен, а оккупирован. Саруман, отчаявшись получить Кольцо, нашёл бы часть своих собственных изысканий в кольцеведении, и создал бы через какое-то время своё Великое Кольцо, с которым он попытался бы стать правителем Средиземья. В начавшемся конфликте обе стороны привлекли бы хоббитов, презираемых и ненавидимых, которые скоро перестали бы существовать даже в качестве рабов.

 

Что касается тех, кто ищет во всём аллегории и актуальность, то я не люблю ни того, ни другого, по меньшей мере с тех пор, как я стал достаточно взрослым и подозрительным, чтобы определить их присутствие. Мне более по душе история, реальная или выдуманная, которую можно применить к уму и опыту читателей. Думаю, многие спутают применимость с аллегорией, но, если одна является следствием свободы читателя, другая специально насаждается автором.»

Изменено 02.03.2025 12:55 пользователем Rikudo

[PostNikOff_R]

1 час назад, Rikudo написал:

Спасибо конечно за маленькую историческую справку, но сути это не меняет.

Меняет конечно. Ведь я всё это не выдумал, а взял из ряда фанатских статей, под общим названием - японские корни Звёздных Войн. В которых описано гораздо больше отсылок на Японию, чем я привёл. 

Из которых следует, что ЗВ и сюжетно, и визуально, и терминологически, отсылают зрителя к японской культультуре. А самый главный термин франшизы "Джедай", прямо выходит из японского языка и означает легенду о самураях.

Можно даже не упоминать, что техника владения двуручным прямым мечом, пришла в ЗВ от кэндзюцу.

Именно поэтому, невесомым клинком, они фехтуют держась двумя руками. Если нет двух "клинков". 

1 час назад, Rikudo написал:

Ты же просишь буквального переложения конкретных событий из реального мира, произошедших в конкретный период, в мир вымышленный.

Нет. Своими примерами я подтверждаю то, что прообраз джедая - самурай. Вопреки твоему утверждению. 

Этот образ надо сохранять. Как это изначально было в ОТ. 

Опираясь на ОТ, на тот стиль, как я уже показывал, даже битвы выглядят по-другому:

В ЗВ должна быть плюс-минус реалистичная планета. Солдаты в функциональной форме, которая поддерживает общий стиль ЗВ и является чему-то историческому оммажем. Обязательно физика боя и хоть какая-нибудь тактика. Джедай должен командовать, либо осуществлять диверсию в тылу врага. 

Никаких зергов, магического танкования, вульгарных доспехов выдерживающих выстрел гаубицы, скилов макросов и тому подобного. С этим идите обратно в Варкрафт или откуда там набежали дети после приквелов. 

1 час назад, Rikudo написал:

наезжаешь на зрителей, которые при просмотре фантастики и фэнтези хотят, сюрприз, фантастику и фэнтези.

Хорошо если они хотят фантастику и фэнтези, а не Мортал Комбат или другой файтинг-маскарад.

Если человеку при просмотре мелодрамы, понравилось то, как мальчик девочке писю в жопу засовывает, и он хочет больше такого в фильме, то ему лучше переходить на порно. А не делать из мелодрамы порно. 

1 час назад, Rikudo написал:

Телекинез, умение мыть мозг и молнии (т.е. все скиллы непосредственно из ОТ) - это конечно не Стрэндж, но уже значительно круче условного ЧП или ЖЧ, раз уж ты на подобные сравнения перешёл. 

У зрителей часто был такой вопрос с подвохом, типа - почему ситхи прошлого такие крутые. Все эти реваны, треи, валкорионы, нихилусы. Почему у них такие дьявольские силы. 

А всё просто. Потому что надо продолжать удивлять зрителя. 

И всё началось тогда, когда Мол вышел в одиночку против двоих джедаев. Один из которых заявлен как мастер. Силы тёмной стороны в Звёздных Войнах, стали ускорять превосходство над светлой стороной. И это дошло до того, что уже никто не представляет, как один сторонник тс, может проиграть в честном бою простому форсюзеру. Аколит пошел в ту же сторону. 

1 час назад, Rikudo написал:

Т.е. джедаи буквально такие же ребята, как и все остальные. Разве что в ближнем бою покруче.

Самурай может зарубить десяток плохо обученных бандитов. Куросава этому следовал и так было в реальности. 

Но самурай не танкует, когда с обратной стороны строй лучников или дроидов. Самурай думает как зайти в тыл. 

Давайте это изменим. И самурай у нас будет как Саурон.

1 час назад, Rikudo написал:

И вот на таких вот ребятах держалась Республика

И как успехи? Как только началась реальная война, потребовались клоны миллионами. 

1 час назад, Rikudo написал:

Если все вокруг полубоги и боги - то никто не полубог и не бог

Прелесть ЗВ в том, что можно махнуть мечом и рука упадёт. Или как со Сноуком. Никто не должен быть защищён от меча. 

1 час назад, Rikudo написал:

Палпатин, чуть в соло не выпиливший весь флот противника в девятке - норм? Не масштабирование скиллов на всю карту? 

Это как раз ***. Неужели ты думаешь я буду защищать то, как Дисней пытался подлизать фанатам приквелов.

 

[Rikudo]

В 02.03.2025 в 17:22, PostNikOff_R написал:

Меняет конечно. Ведь я всё это не выдумал, а взял из ряда фанатских статей, под общим названием - японские корни Звёздных Войн. В которых описано гораздо больше отсылок на Японию, чем я привёл. 

Из которых следует, что ЗВ и сюжетно, и визуально, и терминологически, отсылают зрителя к японской культультуре. А самый главный термин франшизы "Джедай", прямо выходит из японского языка и означает легенду о самураях.

Можно даже не упоминать, что техника владения двуручным прямым мечом, пришла в ЗВ от кэндзюцу.

Именно поэтому, невесомым клинком, они фехтуют держась двумя руками. Если нет двух "клинков". 

Молодец, что проигнорил львиную долю моих тейков и ответил на те, что удобнее. Я понял, что у тебя хорошие познания в истории, можешь не продолжать. Да, отсылает к японской культуре и событиям японской истории, как и ко многим другим. ОТСЫЛАЕТ, не копирует. 
 

В 02.03.2025 в 17:22, PostNikOff_R написал:

Нет. Своими примерами я подтверждаю то, что прообраз джедая - самурай. Вопреки твоему утверждению. 

Этот образ надо сохранять. Как это изначально было в ОТ. 

ПРООБРАЗ, чувак. Прообраз. А прообраз Супермена - различные цирковые силачи. Оттуда и костюм со смешными трусами. Супермен - циркач? Нет. Ты же предлагаешь взять реального самурая, поменять ему скин и выкинуть в космос. 
 

В 02.03.2025 в 17:22, PostNikOff_R написал:

Опираясь на ОТ, на тот стиль, как я уже показывал, даже битвы выглядят по-другому:

В ЗВ должна быть плюс-минус реалистичная планета. Солдаты в функциональной форме, которая поддерживает общий стиль ЗВ и является чему-то историческому оммажем. Обязательно физика боя и хоть какая-нибудь тактика. Джедай должен командовать, либо осуществлять диверсию в тылу врага. 

Никаких зергов, магического танкования, вульгарных доспехов выдерживающих выстрел гаубицы, скилов макросов и тому подобного. С этим идите обратно в Варкрафт или откуда там набежали дети после приквелов. 

Вот за подобные гнилые фразочки про «должен», «надо» и тд тебя и шпыняет тут каждый второй, пушто свою имху преподносишь как стопроцентную истину. Особенно когда эта имха не имеет никакого отношения к авторскому взгляду. Выдумал какие-то свои ЗВ которых никогда не было, и теперь рассказываешь всем остальным как правильно любить франшизу. Кто сказал, что джедай должен быть таким? Кто сказал, что форма должна быть такой? Шлем штурмовика очень функционален? Доспехи Вейдера с магнитолой на груди очень реалистичны? Шагоходы очень логичная и практичная военная техника? Или ЗС пресловутая со своей нелепой уязвимостью, ради объяснения которой пришлось аж отдельный фильм делать. Битвы выглядят по-другому из-за технических ограничений своего времени. И да, ты опять опускаешь джедая до уровня бомжа. Да, джедай может командовать, но какой от него смысл, если он только командует? Есть адмиралы, которые целенаправленно учились командовать, а не махать шашкой и познавать дзен. С диверсиями тоже самое. Ну а про «реалистичные» планеты - много реальных планет с условиями для жизни видел? Вот прямо готов утверждать, что планета с жизнью будет сплошной снежной равниной или пустыней, а не условной Пандорой? Посмотри хотя бы, как океан и жизнь в нем выглядит, а потом затирай за «реализм» других планет, лол. 

Самое орное, что мы ведем это обсуждение в контексте ОТ, которая по сути добрая и наивная сказка. И она прекрасна в своей наивности и сказочности. Вселенная усложнилась только в приквелах, и естесна тебя это стриггерило. Только вот Лукас в отличии от тебя понимал, как усложнить вселенную так, чтобы это зашло не только 2,5 челикам, мнящим себя военными историками, которые будут с лупой анализировать киношную войнушку в космопоре и соотносить её с реальными боевыми действиями.

В 02.03.2025 в 17:22, PostNikOff_R написал:

Хорошо если они хотят фантастику и фэнтези, а не Мортал Комбат или другой файтинг-маскарад.

Если человеку при просмотре мелодрамы, понравилось то, как мальчик девочке писю в жопу засовывает, и он хочет больше такого в фильме, то ему лучше переходить на порно. А не делать из мелодрамы порно. 

Фантастика и фэнтези бывают разными. Порно и мелодрама - разные жанры. 

Приплел Наруто, приплел Варкрафт, приплел Мортал Комбат. Что ещё вспомнишь, чтобы опозорится ещё сильнее? Я и так прекрасно знаю, что ты полнейший профан, который ничего не смотрел, ничего не читал и ни во что не играл. В Варкрафте, к слову, просто огромный и досконально прописанный лор. Одна из лучших и самых проработанных фэнтези-вселенных. Но ты не осилишь, конечно же. 
 

В 02.03.2025 в 17:22, PostNikOff_R написал:

У зрителей часто был такой вопрос с подвохом, типа - почему ситхи прошлого такие крутые. Все эти реваны, треи, валкорионы, нихилусы. Почему у них такие дьявольские силы. 

А всё просто. Потому что надо продолжать удивлять зрителя. 

И всё началось тогда, когда Мол вышел в одиночку против двоих джедаев. Один из которых заявлен как мастер. Силы тёмной стороны в Звёздных Войнах, стали ускорять превосходство над светлой стороной. И это дошло до того, что уже никто не представляет, как один сторонник тс, может проиграть в честном бою простому форсюзеру. Аколит пошел в ту же сторону. 

Вот прямо с Мола началось, ага. А то, что в ОТ адепт темной стороны молниями плазмил, чего не один из джедаев не умел - это мы конечно опустим. В этом и суть темной стороны - она должна манить своим могуществом. Манить плюшками, которых нет на светлой. И на примере падших нужно наглядно показывать, что это приводит к потере человечности. Не спроста Палпатин уже в шестерке был страшным. А Нихилус вообще прекрасный пример. Да, он имба, жрущая планеты, вот только его могущество приносит ему только боль. Вечный голод и полная потеря человеческой сущности. И да, средний ситх > средний джедай, и Лукас это понимал, потому замечательно уравновесил все правилом двух. Ситхи сильнее, но их мало. Баланс сил сохранен. 
 

В 02.03.2025 в 17:22, PostNikOff_R написал:

Самурай может зарубить десяток плохо обученных бандитов. Куросава этому следовал и так было в реальности. 

Но самурай не танкует, когда с обратной стороны строй лучников или дроидов. Самурай думает как зайти в тыл. 

Давайте это изменим. И самурай у нас будет как Саурон.

Переносим самурая в современные боевые действия и желаем удачи кого-нибудь зарубить и зайти в тыл. 
 

В 02.03.2025 в 17:22, PostNikOff_R написал:

И как успехи? Как только началась реальная война, потребовались клоны миллионами. 

А никто и не утверждает, что такой порядок был идеальным. Но он был, и Оби говорил об этом в НН. 
 

В 02.03.2025 в 17:22, PostNikOff_R написал:

Прелесть ЗВ в том, что можно махнуть мечом и рука упадёт. Или как со Сноуком. Никто не должен быть защищён от меча. 

Да. И этого никто не отменял. Ни в приквелах, ни в РВ, ни где-то ещё. 
 

В 02.03.2025 в 17:22, PostNikOff_R написал:

Это как раз ***. Неужели ты думаешь я буду защищать то, как Дисней пытался подлизать фанатам приквелов.

Ахахахах, попытка угодить фанатам приквелов. В какой же такой сцене приквелов  Палпатин (или кто-то другой) юзал что-то подобное? Это вообще самое мощное, что показывал форс-юзер в фильмах. С большим отрывом. 

Постник, ну правда, не твое это - анализировать подобные фильмы и вселенные. Иди уже в треды исторического кино. Не то чтобы кино в историческом сеттинге обязано быть на 100% реалистичным, если не преподносит себя таковым, но там все твои изыскания хотя бы в тему будут. Но когда ты открываешь рот на ЗВ или на тот же самый ВК - это просто смешно. Дед на внедорожной Ниве объясняет владельцу 911-го Порша какую резину лучше поставить дабы было удобнее по грязи и говну до рыбалки добраться. Вот только владелец Порша свою машину не для этого купил. Опять же, отсылаю к цитате Толкина. 

[PostNikOff_R]

3 часа назад, Rikudo написал:

Ты же предлагаешь взять реального самурая, поменять ему скин и выкинуть в космос. 

Я предлагаю не унижать армии и способности прежних джедаев/ситхов, делая из новых форсюзеров полубогов. А это неизбежно, если в приоритете ситходроч. Ведь насытить старыми фокусами можно не всех. Эта гонка скилов убивает канон. Она лишает силу прелести таинственных способностей некого культа. Как легенды о том, сколько всего могли какие-нибудь шаолиньские монахи прошлого. Это были всё равно люди, как и самураи. Только их силы приукрашивались, с целью создать мистический ореол.

Мистический ореол, в который можно поверить, как в чудо природы. Достигаемое по средствам бесчисленных медитаций и других тайных практик. 

Это не персонаж мира чародейства и волшебства. Не мумия древнего фараона, которая принесла на всю планету мор. Вы хотите чтоб эту киновселенную засрали таносами, каждый из которых, угроза планетарного масштаба. И типа так было бы интереснее. Но это сломает дух ЗВ. То, чему Йода учил Люка на Дагобе. Ту силу, где небольшой телекинез только приятный бонус к владению мечом.

3 часа назад, Rikudo написал:

А прообраз Супермена - различные цирковые силачи. Оттуда и костюм со смешными трусами. Супермен - циркач? Нет. 

Героика существует с древних времён. У многих народов земли, есть мифы о героях. 

Так что, это именно цирковые силачи подражают мифическим героям и греческим атлетам, а не герои основанные на мифах, цирковым силачам. 

3 часа назад, Rikudo написал:

Да, отсылает к японской культуре и событиям японской истории, как и ко многим другим. ОТСЫЛАЕТ, не копирует. 

И снова повторю, что Лукас заимствовал сюжеты у Куросавы напрямую. Это важный момент, чтобы понять, почему джедай это самурай. Он самурай во всём, от названия и кодексов, до стиля одежды и боёв. Он взят из сюжета о самураях.

Это класс персонажей. 

Аналогично тому, как охотники за головами и контрабандисты в ЗВ, совмещают в себе ковбоев и пиратов.

Или тому, как другие персонажи двигаются в шпионско-солдатской колие. Кассиан, Лютен Раэль, Принцесса Лея. 

Обрати внимание, что это тоже люди, главным оружием которых, являются их убеждения. Это не Дэдшот из Отряда самоубийц и не Джон Уик. Хотя, которые из вас хотели бы именно такого.

3 часа назад, Rikudo написал:

Вот за подобные гнилые фразочки про «должен», «надо» и тд тебя и шпыняет тут каждый второй, пушто свою имху преподносишь как стопроцентную истину.

И я преподношу это убедительно. Поэтому "каждомувторому" приходится тушить свой горящий пукан.

3 часа назад, Rikudo написал:

Только вот Лукас в отличии от тебя понимал, как усложнить вселенную так, чтобы это зашло не только 2,5 челикам

И по мнению многих фанатов - Лукас обосрался. У нас, здесь, на момент выхода ЗВ, этого никто не заметил. Влюбились как Маугли, в первую попавшуюся женщину.

Я лишь пересказываю тебе те претензии, которые до меня в своё время донесли другие фанаты и с которыми я согласен. 

3 часа назад, Rikudo написал:

И да, ты опять опускаешь джедая до уровня бомжа. Да, джедай может командовать, но какой от него смысл, если он только командует?

Я же написал - может осуществлять диверсии в тылу врага. А не заменять собой роту солдат. Не танковать против кучи стрелков. 

3 часа назад, Rikudo написал:

Шлем штурмовика очень функционален?

Более чем. Космическому штурмовику, желательно иметь аналог скафандра или шлем с респиратором. 

3 часа назад, Rikudo написал:

Доспехи Вейдера с магнитолой на груди очень реалистичны?

Доспех поддержания жизни иналида. Вполне. А что не так? 

3 часа назад, Rikudo написал:

Шагоходы очень логичная и практичная военная техника?

Для ходьбы по снегу или труднопроходимой местности - вполне. Учитывая, что главное наступление вёдёт пехота и тайфайтеры, а с шагоходов только руководят на оперативном уровне.

3 часа назад, Rikudo написал:

Или ЗС пресловутая со своей нелепой уязвимостью, ради объяснения которой пришлось аж отдельный фильм делать.

Ты всё перепутал. Именно информация об уязвимости, представляет из себя ценность в атаке на ЗС. В любой боевой технике есть либо топливный отсек, либо место с боекомплектом. А фильм сняли о том, какой ценой добывается информация. 

3 часа назад, Rikudo написал:

Вот прямо готов утверждать, что планета с жизнью будет сплошной снежной равниной или пустыней, а не условной Пандорой?

У нас есть Эндор. Это не пустыня или равнина, а реалистичный лес. 

Конечно планеты могут быть разными. В Последнем джедае она кристаллическая, покрытая солью. Но планета на которой происходит битва, должна быть понятна зрителю с точки зрения физики. Это не воображляндия.

3 часа назад, Rikudo написал:

Фантастика и фэнтези бывают разными.

А саги и рыцарские романы? У ЗВ ведь есть своё направление. 

3 часа назад, Rikudo написал:

В Варкрафте, к слову, просто огромный и досконально прописанный лор

Пусть всё это там и остаётся. У Звёздных Войн своё лицо, своя архитектура. Она изначально, гармонична и строга как Парфенон.

Ты знаешь что такое урбанистика? Вот есть архитектурные уродства, которые портят лицо города. Даже если они сделаны по-бахатому. 

3 часа назад, Rikudo написал:

А то, что в ОТ адепт темной стороны молниями плазмил, чего не один из джедаев не умел - это мы конечно опустим. В этом и суть темной стороны - она должна манить своим могуществом. Манить плюшками, которых нет на светлой.

На светлой стороне, как мы увидели, есть призраки силы. Способность возвращаясь в силу после смерти, вновь обретать в ней волю и облик. 

3 часа назад, Rikudo написал:

Не спроста Палпатин уже в шестерке был страшным.

Это злодей босс. Он везде должен быть страшным.

3 часа назад, Rikudo написал:

И да, средний ситх > средний джедай, и Лукас это понимал, потому замечательно уравновесил все правилом двух. Ситхи сильнее, но их мало. Баланс сил сохранен. 

А когда джедаи уничтожены как организация, как этот баланс продолжает работать? 

Понимаешь в чём дело, фанаты это тыщу раз обсмеяли. Что всё обусловлено только сценарием. Вот оставшись один, Оби победил Мола тупейшим финтом. А если бы против Квайгона и Оби вышел Дуку, фактически учитель Квайгона, то он бы убил обоих. А когда Дуку был джедаем, он был сильнее Мола? Как например сохранять этот так называемый баланс, если твой ученик ситх, напоролся сразу на Винду? 

3 часа назад, Rikudo написал:

В этом и суть темной стороны - она должна манить своим могуществом.

А разве в нормальных сказках не малочисленные добряки побеждают многочисленное зло? 

3 часа назад, Rikudo написал:

Переносим самурая в современные боевые действия и желаем удачи кого-нибудь зарубить и зайти в тыл.

Он подойдёт к часовому, махнёт рукой и часовой даст ему всё что надо. А потом он в коридоре будет рубить солдат как Вейдер. Это не тож самое, что идти в атаку на пулемётные вышки.

3 часа назад, Rikudo написал:

никто и не утверждает, что такой порядок был идеальным. Но он был, и Оби говорил об этом в НН. 

О чём конкретно он говорит? 

3 часа назад, Rikudo написал:

Да. И этого никто не отменял. Ни в приквелах, ни в РВ, ни где-то ещё. 

У вас там в одном из синематиков по старой республике, световой меч блокируют голой рукой. 

3 часа назад, Rikudo написал:

Ахахахах, попытка угодить фанатам приквелов. В какой же такой сцене приквелов  Палпатин (или кто-то другой) юзал что-то подобное?

Ты же прекрасно знаешь, что фанаты приквелов эт фанаты и старой республики. Вот для них это светопреставление.

3 часа назад, Rikudo написал:

Но когда ты открываешь рот на ЗВ или на тот же самый ВК - это просто смешно.

Смейся. Но тебе нечего этому противопоставить. На протяжении всей этой страницы, я демонстрирую тебе более глубокое понимание того, что из себя представляет франшиза. 

[Vibaka]

Пишут что говнодриснеи пытаются избавится от своего актива ЗВ который сделали токсичным, интересно найдется ли дурак купить за миллиарды напрочь убитую франшизу, может Илон Маск, он случаем не хардкорный фан ЗВ?

[LUCIFER]

Кто пишет? Дядя Толя? Не будет такого никогда. ЗВ - это ещё и постоянный приток миллионов долларов с игрушек, мерча и тематических парков

[Dark_Hierophant]

1 час назад, Vibaka написал:

Пишут что говнодриснеи пытаются избавится от своего актива ЗВ который сделали токсичным, интересно найдется ли дурак купить за миллиарды напрочь убитую франшизу, может Илон Маск, он случаем не хардкорный фан ЗВ?

О, Думсдей Кок is back с новой шизофазией. 

[New_Red]

2 часа назад, Vibaka написал:

Пишут что говнодриснеи пытаются избавится от своего актива ЗВ который сделали токсичным, интересно найдется ли дурак купить за миллиарды напрочь убитую франшизу, может Илон Маск, он случаем не хардкорный фан ЗВ?

В ЗВ Маска просто ремейкнут оригинальную трилогию, но с победой Империи в конце. 

[Dark_Hierophant]

В 07.03.2025 в 19:17, New_Red написал:

В ЗВ Маска просто ремейкнут оригинальную трилогию, но с победой Империи в конце. 

Ну так Ребелсы террористы. Люка и Лею на смертную казнь. 

[Dark_Hierophant]

Цитата

Появились подробности отменённого сериала Star Wars: Underworld Джорджа Лукаса:

- Были написаны сценарии для 60 эпизодов из сотни запланированных.
- Проект был более мрачным, жестоким и сексуальным, чем любой другой фильм вселенной.
- Джон Уильямс мог выступить композитором шоу.
- Стоимость каждого эпизода оценивалась в 40 млн долларов. Именно поэтому сериал и закрыли.

Напомним, что Star Wars: Underworld был анонсирован в 2005 году.

 

[okami_]

Нетфликс бы точно забрал себе. 

[LUCIFER]

Вот это оно. Футадж и кадры со сьемок

 

[Vibaka]

2 часа назад, Dark_Hierophant написал:

 

Поэтому он  продал Лукасфильм со всеми потрохами, чтоб заработать на свой сериал мечты и только получив деньги понял как он жестко тупанул.

[PostNikOff_R]

В 07.03.2025 в 17:17, New_Red написал:

В ЗВ Маска просто ремейкнут оригинальную трилогию, но с победой Империи в конце. 

Или ремейкнут приквелы, где Палпатин не станет императором, а просто будет бесконечно продлевать своё пребывание в должности, пользуясь войной. 

[Mr. Wayne]

сомхау думсдей кок ис бэк

Disney семь месяцев пытались продать бренд «Звездные войны»

По слухам, они ради этого даже снизили цену.

Информацией о попытках продать бренд «Звездные войны» поделился журналист Крис Гор. Ему об этом рассказал «друг из мира финансов». Disney на протяжении семи месяцев искала покупателя, но никто так и не нашелся.

На данный момент нельзя точно сказать, какую конкретную часть активов хотели продать. Возможно Disney хотела скинуть разработку и производство нового контента на кого-то, продав им такую возможность.

Крис Гор как-то выпускал детальное расследование о проблемах анимационных подразделений Disney.

Позже к делу подключился блогер Том Коннорс, который дополнил имеющуюся информацию любопытным фактом. Из-за отсутствия интереса к бренду Disney скинула стоимость продажи с 4 млрд до 3 млрд долларов. Его источником выступил кто-то внутри компании.

Теперь же немного инфы от Forbes. По их подсчетам Disney сумела заработать всего 1 млрд долларов на бренде «Звездные войны». Если бы не поблажки в Великобритании, когда там списывают 25% расходов за производство в стране, эта сумма составила бы смешные 465 млн долларов.

источник

[Dark_Hierophant]

9 минут назад, Mr. Wayne написал:

сомхау думсдей кок ис бэк

 

Теперь же немного инфы от Forbes. По их подсчетам Disney сумела заработать всего 1 млрд долларов на бренде «Звездные войны». Если бы не поблажки в Великобритании, когда там списывают 25% расходов за производство в стране, эта сумма составила бы смешные 465 млн долларов.

источник

А если убрать процент думсдейкока, то сборы Диснея окажутся в минусе. 

Когда уже деканонизация то?

[Nasok]

В 10.03.2025 в 15:21, PostNikOff_R написал:

Или ремейкнут приквелы, где Палпатин не станет императором, а просто будет бесконечно продлевать своё пребывание в должности, пользуясь войной. 

Он и без войны то как-то справлялся Палпатин этот

[Andrewx]

5 часов назад, Mr. Wayne написал:

 По их подсчетам Disney сумела заработать всего 1 млрд долларов на бренде «Звездные войны». Если бы не поблажки в Великобритании, когда там списывают 25% расходов за производство в стране, эта сумма составила бы смешные 465 млн долларов.

источник

Вся соль должна быть в игрушках. Это без учета продаж бэбийоб?)

[psid]

11 часов назад, Dark_Hierophant написал:

А если убрать процент думсдейкока, то сборы Диснея окажутся в минусе. 

Когда уже деканонизация то?

ну это наверное пока. Скоро в плюс должны работать?

[PostNikOff_R]

В 11.03.2025 в 23:20, Nasok написал:

Он и без войны то как-то справлялся Палпатин этот

Стал канцлером потому, что на его планету напали. 

Жаль что Лукас не Толкин и всё важное у него показано пунктиром.