Развод и его последствия: алименты, родительские обязанности и т.д.

[Rote]

Алименты напрямую связаны с абортом.

Как их отдельно обсуждать, можно узнать?

Или тут ТОЛЬКО про алименты, которые возникают исключительно после развода?

Это же фееричное разделение.

[Green_FOX]

Написала же выше что обсуждайте в другой теме. Я тоже выше об этом говорил.

[euro-banan]

птч ты каждый раз смешно подергиваешься

 

ты, наверное, в эти моменты видишь отражение в мониторе

 

так почему не имеет права-то отказаться от плода? отказался, и тогда ребенок уже не его по рождению, изи

 

Потому что неравные условия.

 

какое это имеет отношение к праву отказаться?

 

Если бы это был плод в пробирке, то отказываются оба на равных условиях.

 

неважно где находится плод, отказываются от него на равных условиях, вы просто продолжаете путать теплое с мягким, ошибочно полагая, будто право распоряжаться своим телом - это право отказа от плода; это не так, отказ от плода идет отдельно, а право сделать аборт только по своему желанию, отдельно; таким образом отказаться могут оба, а вот аборт сделать только беременная, ибо это ее тело - это если следовать праву распоряжаться оным; положим, все тяготы аборта и прочих медицинских мужчина должен оплачивать, если аборт реализует и его желание отказа от плода, но вы прикрываете правом распоряжаться своим телом свое желание распоряжаться еще и плодом и ребенком, ведь как ты гришь - это чудесно, что сначала нельзя отказаться от плода по своему желанию, а потом от ребенка по закону; женщина при этом может отказаться от плода => если не хочет в будущем иметь ребенка, отказаться от него заранее, по сути реализовать отказ, предполагая, что захочет это сделать; а мужчина так сделать не может, это пример неравноправие, а ты его прикрываешь правом на аборт, хотя это просто способ реализации отказа; что может прокатить с кем поглупее, но не со мной же!

 

Но ты тут очень удобно решил сделать одинаковыми права для людей, которые при этом не находятся в абсолютно одинаковой ситуации. Это, конечно, крайне удобно для мужчин, и будет примером настоящего неравенства.

 

это пример настоящего равенства, особенно теперь, когда я доходчиво указал на ваши логические косяки; ты же по сути ничего конкретного не говоришь, только обобщенные вещи - "люди не в равных условиях" - но не уточняешь в каких неравных и как это связано с правом отказываться от плода

 

в чем заключается это неравенство? или любое неравенство должно давать любое право? если человек изначально слабее другого от рождения, ему нужно всегда уступать место в очереди? ежели нет, то тебе нужно найти крепкую связь между неравными условиями мужчины и женщины (в которых только последняя может быть беременной и => подвергать организм риску родов или аборта) и тем, что у мужчины нет прав отказа от ребенка и есть обязанность его содержать; пока что никто из вас этой связи указать не смог; с чего ряд испытаний, ложащийся на женщину в период беременности, дает ей право единолично распоряжаться как фактом рождения или нерождения ребенка, так и ресурсами отца на него? а если бы мужчинам кончать было мучительно больно, но они бы это делали ради детишки, это какие права бы им дало?

 

Так что для начала придумывайте, как сделать так, чтобы плод в случае чего в принципе не появлялся в теле женщины, а потом уже добавляйте соответствующий закон. Всё просто.

 

я хоть и за пробирки, но всегда был за них потому что беременность и роды эт тяжело и опасно, а не ради каких-то прав, ибо не вижу причин, по которым одна плоскость (тяжесть беременности) вдруг влияет на другую (право распоряжаться блабла) - это какое-то дологическое мышление, тип если мы страдали там, значит должны жрать здесь

[Лукреция]

Алименты напрямую связаны с абортом.

Как их отдельно обсуждать, можно узнать?

Или тут ТОЛЬКО про алименты, которые возникают исключительно после развода?

Это же фееричное разделение.

 

Алименты связаны с абортом всегда? Обсуждайте, но не уходите в дебри на тему почему нужно делать аборт и стоит ли.

Какое есть. В теме СЖВ намешали всего, вот и пришлось делить.

[euro-banan]

Вот тебе равноправие: и женщина и мужчина одинаково могут принят либо отказаться от плода. Поэтому окей, пусть нежелающий плода откажется от него. И так все 9 месяцев. Но ребенок это уже не плод. Ну ты ж сам говорил, зигота это фу фу фу, эмбрион тоже, да и плод не человек. Соответственно новорожденный отменяет все ранее действующие договоренности, потому как плодом не является. И от него по прежнему могут отказаться и мать и отец, но нести последствия они уже будут.

 

с чего бы это новорожденный отменял все действующие договоренности? от него уже отказались, папаши нет, он юридически как отец перестал существовать, считай что умер, и все, никаких обязанностей

 

здесь все ок. в остальных сферах законодательства - женщины ущемлены. социальное неравенство - еще более заметная и труднопреодолимая проблема.

но здесь все ок.

 

много жалоб, а стату по якобы более низким зп женщин ты так и не принесла; полагаю, ее нет; полагаю, эта дискриминация либо придумана нарочно, либо вы просто ошибочно в нее веруете, ибо приятно чувствовать себя жертвами :\

[Green_FOX]

На все ваши вопросы могут ответить в этой программе. Кстати, хоть и постановка, но судья настоящий. И тут всё не домыслы, а по закону решают.

 

[Health]

Понятно, с удовольствием послушаю про остальные сферы законодательства (только, пожалуйста, без примера шахтерской профессии) и социальное неравенство - желательно, с примерами. Ну хотя бы личными, как у меня были, всяко лучше, чем "а вот за равный труд равную зп не платят" - в целом. Лучше не в целом, а вот что-то такое, приближенное к реальности. А если статистику хочется общую, то как-нибудь бы с принципами формирования, чтобы было понятно, что и как туда входит, и где враньё)

 

 

 

"офк ты поедешь на бал, золушка, но сначала в доме прибери, наведи в саду порядок, перебери 5 мешков фасоли и 5 мешков гороха и вычисти золу из печки. сшей нам всем одежду. а когда ты сдохнешь от такого количества всего что тебе надо сделать и день закончится - ты поедешь на бал, золушка"

 

 

банан, надо уметь проигрывать

[euro-banan]

"офк ты поедешь на бал, золушка, но сначала в доме прибери, наведи в саду порядок, перебери 5 мешков фасоли и 5 мешков гороха и вычисти золу из печки. сшей нам всем одежду. а когда ты сдохнешь от такого количества всего что тебе надо сделать и день закончится - ты поедешь на бал, золушка"

 

за работу по дому не платят никому, ни мужчинам, ни женщинам

 

банан, надо уметь проигрывать

 

это особенно актуально, когда у тебя нет статы по зарплатам, но ты веришь, что они ниже; и когда у тебя есть право распоряжаться своим телом, но ты веришь, что это право распоряжаться желанием другого человека быть родителем, хехе

[Nattalie_S]

с чего бы это новорожденный отменял все действующие договоренности? от него уже отказались, папаши нет, он юридически как отец перестал существовать, считай что умер, и все, никаких обязанностей

 

 

 

много жалоб, а стату по якобы более низких зп женщин ты так и не принесла; полагаю, ее нет; полагаю, эта дискриминация либо придумана нарочно, либо вы просто ошибочно в нее веруете, ибо приятно чувствовать себя жертвами :\

 

нет, папаша от него не отказался, папаша отказался от плода, от зиготы и эмбриона, от человека он не отказывался, поскольку тогда еще не было человека.

[Health]

за работу по дому не платят никому, ни мужчинам, ни женщинам

 

не о том

[euro-banan]

нет, папаша от него не отказался, папаша отказался от плода, от зиготы и эмбриона, от человека он не отказывался, поскольку тогда еще не было человека.

 

ему не нужно отказываться от человека, потому что юридически он ему никто; а вы всё бездумно как мантру повторяете вот это вот

[Nattalie_S]

ему не нужно отказываться от человека, потому что юридически он ему никто; а вы всё бездумно как мантру повторяете вот это вот

 

Для подтверждения юридического статуса требуются юридические же правовые меры. Свидетельства там очевидцев, данные экспертиз и тд. И статус определен.

А то так знаешь, можно кого то убить, изнасиловать, обокрасть, а потом сказать - я отказываюсь , ибо не фиг тут

[euro-banan]

Для подтверждения юридического статуса требуются юридические же правовые меры. Свидетельства там очевидцев, данные экспертиз и тд. И статус определен.

А то так знаешь, можно кого то убить, изнасиловать, обокрасть, а потом сказать - я отказываюсь , ибо не фиг тут

 

дык в убийстве-то никто сознаваться не спешит, конечно, а здесь наоборот: достаточно задокументированного и не опровергнутого заявителем заявления от отца плода, назовем его так, в том, что от плода он отказывается; если он не отец плоду, то не может быть отцом и ребенку, все логично

[Green_FOX]

Про то, как быть мужику а не бабе или личинке, тут говорить не любят. Вывод сделан.

[Rote]

Про то, как быть мужику а не бабе или личинке, тут говорить не любят. Вывод сделан.

 

А что такое-то?

Мужику - платить алименты и предохраняться, чтобы ещё раз на бабло не попасть.

Или что ты хотел услышать?

[Green_FOX]

А что такое-то?

Мужику - платить алименты и предохраняться, чтобы ещё раз на бабло не попасть.

Или что ты хотел услышать?

 

Я не про моральные нормы. Я про душевную боль. Вот про что я. Последствия развода же не только в бумажках. Душа

[Rote]

Я не про моральные нормы. Я про душевную боль. Вот про что я. Последствия развода же не только в бумажках. Душа

 

Будет болеть.

И?

[Green_FOX]

Будет болеть.

И?

 

И как?

[Rote]

И как?

 

Есть бесплатная психологическая помощь населению.

[euro-banan]

А что такое-то?

Мужику - платить алименты и предохраняться, чтобы ещё раз на бабло не попасть.

Или что ты хотел услышать?

 

чтобы реализовать это честно, должно быть так:

 

- если и мужчина, и женщина отказываются от плода, и женщина делает аборт, они пополам оплачивают все медицинские аспекты и последствия, а также мужчина платит некую компенсацию за работу, совершенную женщиной для реализации и его потребности в отказе от плода

- если женщина не хочет отказываться от плода, а мужчина хочет, и женщина понимает, что вынуждена делать аборт, потому что не потянет сама ребенка, то мужчина оплачивает все процедуры целиком, как и возможные последствия, а так же компенсацию за работу и потерянные надежды женщины

- если женщина хочет отказаться от плода, а мужчина не хочет, женщина оплачивает все процедуры целиком, как и возможные последствия, ее личные затраты времени и прочего (ну, ту работу) никто не оплачивает; она оплачивает мужчине напрасную трату сперматозоида и прочих сил и надежд - компенсацию предлагаю сделать размером с цент

- если женщина не хочет отказываться от плода, а мужчина хочет, и женщина решает рожать, то мужчина оплачивает совершаемую женщиной работу, а медицинские услуги и самого ребенка оплачивает она сама

- если женщина вынуждена рожать по медицинским показателям (аборт признан более опасным, чем роды, для жизни и здоровья женщины), то она рожает, и у нас стандартная для современного общества ситуация, когда оба несут от-ть за ребенка, в тч финансовую

 

равенство, равноправие!

[mephistic]

не о том

 

Конечно, а о том, что намного проще обозначить возможно существующую проблему, а возможно нет, но главное - в неё поверить, тогда и не то что доказывать (что проблематично), но в принципе аргументацию приводить необязательно. Вера она же такая, исключает эксперимент и познание. Сначала сказать, потом сослаться на то что "уже сто раз говорили", а потом уже забыли, с чего началось, но воспринимается как факт)

 

Вон ситуация с отказами - норм, и социальное неравенство существует (в тч законодательно), и в остальных сферах законодательства - швах (какой?). А вот с примерами не оч.

 

Или имелось в виду социальное неравенство, где не женщина ущемлена, а мужчина? Например, армия и тд? (Да-да, слышали аргументы, что это вообще изобретение патриархального мира, и в женском такого бы не было. Но по факту-то существует, и вполне себе пример социального неравенства, вне зависимости от генезиса). Тогда да, надо согласиться.

 

чтобы реализовать это честно, должно быть так:

 

- если и мужчина, и женщина отказываются от плода, и женщина делает аборт, они пополам оплачивают все медицинские аспекты и последствия, а также мужчина платит некую компенсацию за работу, совершенную женщиной для реализации и его потребности в отказе от плода

- если женщина не хочет отказываться от плода, а мужчина хочет, и женщина понимает, что вынуждена делать аборт, потому что не потянет сама ребенка, то мужчина оплачивает все процедуры целиком, как и возможные последствия, а так же компенсацию за работу и потерянные надежды женщины

- если женщина хочет отказаться от плода, а мужчина не хочет, женщина оплачивает все процедуры целиком, как и возможные последствия, ее личные затраты времени и прочего (ну, ту работу) никто не оплачивает; она оплачивает мужчине напрасную трату сперматозоида и прочих сил и надежд - компенсацию предлагаю сделать размером с цент

- если женщина не хочет отказываться от плода, а мужчина хочет, и женщина решает рожать, то мужчина оплачивает совершаемую женщиной работу, а медицинские услуги и самого ребенка оплачивает она сама

- если женщина вынуждена рожать по медицинским показателям (аборт признан более опасным, чем роды, для жизни и здоровья женщины), то она рожает, и у нас стандартная для современного общества ситуация, когда оба несут от-ть за ребенка, в тч финансовую

 

равенство, равноправие!

 

Я как-то примерно так же аргументировал, чуть шире - с последующими штрафами и бенефитами по медицинской страховке, и тд. С примерно похожей реакцией, несмотря на вполне искреннее дружеское уважение к участницам дискуссии и вообще хорошие, не совсем рандомно-сетевые отношения.

 

Так-то понятно, что ситуации, когда один - хочет, а второй - не хочет - ситуации скорее печальные, и вообще оставить ребёнка, которого один из родителей заведомо не хочет - тот ещё пипец, и так в идеале быть не должно, всем фигово. И злоупотребить, гм, разными правами и ухищрениями может, по большому счету, любая сторона.

 

Тут в контексте интересно именно с позиции равноправия, что пишут. Прям вообще отлично.

[Green_FOX]

Есть бесплатная психологическая помощь населению.

 

Ага, и на учёт потом со второго обращения поставят. В психдеспансер.

[Nattalie_S]

дык в убийстве-то никто сознаваться не спешит, конечно, а здесь наоборот: достаточно задокументированного и не опровергнутого заявителем заявления от отца плода, назовем его так, в том, что от плода он отказывается; если он не отец плоду, то не может быть отцом и ребенку, все логично

 

Так заради б-га, отказывайся от плода. Он не является субьектом права, он вообще никто в юридическом смысле. А ребенок является. И то что ты договаривался там о каком то эмбрионе, к нему не имеет никакого отношения, ты б еще со сперматозоидом договаривался бы

[Rote]

Ага, и на учёт потом со второго обращения поставят. В психдеспансер.

 

Никуда тебя не поставят.

Верь мне.

[Кэйли]

Так заради б-га, отказывайся от плода. Он не является субьектом права, он вообще никто в юридическом смысле. А ребенок является. И то что ты договаривался там о каком то эмбрионе, к нему не имеет никакого отношения,

Волшебная сила природы, которую мужики не в силах превозмочь. Поэтому попка бо-бо.

ты б еще со сперматозоидом договаривался бы

Вот с ним, кстати, и надо было договариваться. На этом этапе вмешательства в чужое тело.