Развод и его последствия: алименты, родительские обязанности и т.д.

[Aiza]

Врешь. Если плодное яйцо так и не вышло, вышло частично, либо интенсивное кровотечение, то хирургическое вмешательство, банан.

[euro-banan]

Врешь. Если плодное яйцо так и не вышло, вышло частично, либо интенсивное кровотечение, то хирургическое вмешательство, банан.

 

ты невнимательно прочитала: если требуется вмешательство, это уже не медикаментозный аборт, и констатируется необходимость такого вмешательства уже на сроках, поздних для медикаментозного аборта; так или иначе, одно только кесарево применяется чаще, чем ранний аборт не срабатывает, и это все равно неважно, поскольку речь идет не о том, хирургическое это вмешательство или нет, а о том, что роды так же являются риском для организма, на который женщины при этом охотно идут; шо вы меня отвлекаете по мелочам постоянно

[Aiza]

Нормально прочитала.

 

Твое "никогда не требует" просто гониво, так все просто, как поссать сходить, ага. Было бы так, кто против.

 

В любом случае, да, именно поэтому вы не можете решать данный вопрос.

[euro-banan]

Нормально прочитала.

 

в этих твоих трех предложениях нет никакой логической связи, мне такое тяжело (

 

Твое "никогда не требует" просто гониво, так все просто, как поссать сходить, ага. Было бы так, кто против.

 

не гонево, и выше пояснено, почему - медикаментозный аборт не требует хирургического вмешательства, это его определение

ну и значит роды - это как поссать сходить, верно?

 

В любом случае, да, именно поэтому вы не можете решать данный вопрос.

 

почему поэтому, в каком в любом, что это все значит

вопрос очень простой: если ребенок наполовину каждого родителя, и каждый несет ответственность, то оба решают оставлять его или нет; если хочет решать один, то и ответственность только на нем

 

в том случае, разумеется, когда другой родитель действительно такой эгоистичный, чтобы убежать от ответственности - с другой стороны вся эта эпопея с "моим телом", за которым на самом деле плохо скрыто желание родить, тоже эгоизм, поэтому все честно

[Aiza]

Нет не оба

[Gerc0g]

Мне вот что интересно. Вопрос к дамам. Представим гипотетическую ситуацию, при которой ваш кавалер, узнав о беременности (которая ни в его, ни в общие планы не входила), скрылся в закате, оставив вас один на один с "проблемой". Что предпримите?

знаю, что на такие вопросы трудно отвечать, но можете ответить в качестве предположения, исходя из сегодняшних убеждений и соображений.

[euro-banan]

Нет не оба

 

я понимаю, в тебе говорят эмоции, но кому это интересно; всем интересны только аргументы, поэтому смотри: решают оба; если хочет решать один, то и ответственность только на нем

[Aiza]

Самый субъективно рациональный вариант

 

я понимаю, в тебе говорят эмоции, но кому это интересно; всем интересны только аргументы, поэтому смотри: решают оба; если хочет решать один, то и ответственность только на нем

 

Конечно же нет, ведь если женщина не захочет рожать, а муж (чина) решит за неё , заставит (будет иметь возможность решать), то тогда вся ответственность только на нем.

Но нет, этого не происходит.

[Gerc0g]

Самый субъективно рациональный вариант

 

и это...?

[Aiza]

и это...?

 

Любой , который будет рациональным.

[Gerc0g]

Это слишком расплывчато и неконкретно. Но в целом, к какому варианту склоняешься?

[euro-banan]

Конечно же нет, ведь если женщина не захочет рожать, а муж (чина) решит за неё , заставит (будет иметь возможность решать), то тогда вся ответственность только на нем.

Но нет, этого не происходит.

 

не происходит много чего, но это не критерий: если мужчина вынуждает родить ту, которая этого не хочет, то ответственность только на нем; собственно, случаи, когда женщины уходили из семьи, оставляя детей, тоже не раритет

[Health]

вопрос очень простой: если ребенок наполовину каждого родителя, и каждый несет ответственность, то оба решают оставлять его или нет; если хочет решать один, то и ответственность только на нем

 

в том случае, разумеется, когда другой родитель действительно такой эгоистичный, чтобы убежать от ответственности - с другой стороны вся эта эпопея с "моим телом", за которым на самом деле плохо скрыто желание родить, тоже эгоизм, поэтому все честно

какой ребенок? эмбрион - это не ребенок. заставить сделать аборт правоспособную женщину тебе ни одно современное законодательство в области прав челика не позволит, глупый что ли

 

а оно и не скрываемое. право распоряжаться своим телом - это втч и право на свою репродуктивную функцию. она может считать, что родить для нее лучше сейчас, или это объективно может быть единственный шанс или чето еще - не важно, важно то, что когда и как - может решать только она сама. другого не будет уже тут никогда, ну если только произойдет реальная консервативная революция в рф, и тут станет как в мусульманских гос-х. нап-р, единственное, что херовенько тогда будет всем, не только бабам

[Aiza]

Вопрос именно об убеждениях? Они не мешают ни рожать, ни не рожать. Остальное решает конкретная ситуация и вообще.

 

 

***

 

не происходит много чего, но это не критерий: если мужчина вынуждает родить ту, которая этого не хочет, то ответственность только на нем; собственно, случаи, когда женщины уходили из семьи, оставляя детей, тоже не раритет

 

Уходили в статусе кого?) А то случаи , когда мужчина уходит из семьи, гораздо более частые, но мы ведь не их обсуждаем, правда ведь?)

[Gerc0g]

Ну учитывая, что практического опыта нет (и надеюсь, что не предвидится), то решать вопрос будем исходя из убеждений. Прошу

[Ханно]

Ну вот, в государстве, где правит вами ненавидимое мужло, женщинам разрешено выбирать, рожать или нет. А мужчине нет.

[Aiza]

Ну вот, в государстве, где правит вами ненавидимое мужло, женщинам разрешено выбирать, рожать или нет. А мужчине нет.

 

Да пусть рожает и выбирает

[Health]

Ну вот, в государстве, где правит вами ненавидимое мужло, женщинам разрешено выбирать, рожать или нет. А мужчине нет.

 

здесь что, всем сразу отказал мозг, что ли?

внутри нее есть матка, которая это делает - вынашивает эмбрион в себе, и вагина, которая рожает. а вам недодали. и все что мы тут наблюдаем - это мужская зависть к вагине. класека

[Ханно]

Местные обитательницы негров американских отыгрывают. "Нас угнетали, на факты плюем, хотим ваших страданий по максимуму"

[euro-banan]

какой ребенок? эмбрион - это не ребенок. заставить сделать аборт правоспособную женщину тебе ни одно современное законодательство в области прав челика не позволит, глупый что ли

 

когда ты изменяешь мне с другими оппонентами, ты перестаешь меня внимательно читать!

 

а оно и не скрываемое. право распоряжаться своим телом - это втч и право на свою репродуктивную функцию. она может считать, что родить для нее лучше сейчас, или это объективно может быть единственный шанс или чето еще - не важно, важно то, что когда и как - может решать только она сама. другого не будет уже тут никогда

 

я не говорил, будто женщине нужно запрещать рожать, я говорил лишь об ответственности за ребенка, и лишь в случае, когда аборт был не более опасным, чем роды; вы-то хотите с одной стороны исключительно самостоятельно решать рожать или не рожать: таким образом женщина сама решает, если не хочет брать на себя ответственность за ребенка, она просто сама решает сделать аборт, и не нести никакой ответственности; а если хочет ребенка, берет и рожает

 

все справедливо, и мужчина точно так же может решить не нести никакой ответственности, без принуждения со стороны гос-ва и без обсуждения этого вопроса с женщиной - ну т. е. свалить, не платить, не тратить время и т. д.; полагаю, на старости лет за такие вещи кому-то становится стыдно до слез (хотя может и за аборты тоже, не зна), но вот в данный конкретный момент папка решил повести себя так; если женщина может снять с себя ответственность просто по желанию, то и мужчина может - это типичный справедливый и равный подход; принуждение к родительству, даже просто финансовому - это гос.регулирование института семьи, и по своему смыслу оно такое же как исламский запрет на аборт - потому что "это нехорошо"; то, что женщины принимают такое принуждение как благо, продиктовано, разумеется, исключительно удобством этого закона для женщины в том случае, если она хочет завести ребенка; с другой стороны, мужчине в иране тоже кажется удобным иметь гарем и бить жен по прихоти, хм

 

другой типичный справедливый вариант: гос-во рассматривает дела о разводах и алиментах, и принуждает ушедшего родителя платить; чтобы уравнять в этом случае ответственность сторон (ибо женщина с абортом, напомню, может снять с себя ответственность за ребенка если захочет, а мужчина нет, и ты это неравноправие просто прикрываешь подвернувшейся темой про свое тело - уверяю, если начнут выращивать в пробирках, наши потомки женского пола придумают еще предлоги, чтобы дети были, а отцы платили, это любимая биология), так вот, чтобы уравнять в этом случае ответственность сторон, гос-во точно так же должно рассматривать вопросы об аборте - его опасность для женского организма в конкретном случае, степень желания женщины родить, жалобы папки на то, что он не хочет дите и не любит беременную и т. д.; таким образом гос-во может придти к заключению: либо оставить папку финансово ответственным, если аборт делать опаснее, чем рожать, либо, в случае отсутствия осложнений с абортом, дать беременной альтернативу - она может родить, но папка не несет ответственности, или она может сделать аборт, чтобы не нести все в одиночку; алсо гос-во может рассматривать ситуации с мошенничеством ради собственной выгоды беременной - зачатие злостным обманным путем, сокрытие факта беременности, прочие женские злодеяния! и исходя из этого так же освобождать папку от финансовой ответственности, либо принуждать к оной; сейчас, насколько я понимаю, только принуждают

 

а еще судить за принуждение к браку, чтобы рядом с вайнштайном сидела... не знаю кто, ну кто-то короче

 

Уходили в статусе кого?) А то случаи , когда мужчина уходит из семьи, гораздо более частые, но мы ведь не их обсуждаем, правда ведь?)

 

мне кажется, что только их мы и обсуждаем

 

а мамы просто уходили, и по негласным заветам патриархального общества с них даже баблишко не требовалось -) не знаю, кто чаще бросает детей, подозреваю, что отцы, да, но все-таки бросающие матери - это тоже не рарный случай, не что-то сверхисключительное как, например, домашнее насилие со стороны жены по отношению к мужу

Изменено 25.01.2020 20:22 пользователем euro-banan

[Ханно]

Люблю, когда он вот по фактам раз-ет.

Не люблю, когда оппонентки не признают, что их раскатали.

[Aiza]

Не строй дурачка, банан, мужик, который решил свинтить, ещё сразу после чудесной вести, в твоём раскладе просто освобождается ото всех обязательств, а женщина их несёт.

В раскладе, когда женщина рожает по желанию мужчины, она не встаёт с кресла и не уходит, а прямо после родов начинает опять их нести.

[euro-banan]

Не строй дурачка, банан, мужик, который решил свинтить, ещё сразу после чудесной вести, в твоём раскладе просто освобождается ото всех обязательств, а женщина их несёт.

 

в моем раскладе гос-во решает, может ли он свинтить, исходя из того, может ли женщина сделать аборт или она вынуждена рожать; и не сделала ли она все это специально, состроив страшные женские козни с участием комбинации и проколотого презерватива, конечно

 

В раскладе, когда женщина рожает по желанию мужчины, она не встаёт с кресла и не уходит, а прямо после родов начинает опять их нести.

 

почему она начинает их нести? если ей важен этот ребенок и она заботится о нем по своему желанию, то это ее выбор - равно как и отец может содержать ребенка куда лучше, чем положено судом, если это его выбор; если же она родила по просьбе мужчины, сразу поставив его перед фактом, что ей ребенок не интересен, то пусть папа ищет няню, женщина может уходить; при этом мужчина еще должен будет ей оплатить каждый месяц изнурительной беременности, раз уж ему нужна такая услуга по вынашиванию первенца

[Gerc0g]

Айза, так что насчет убеждений? я же жду

[Aiza]

в моем раскладе гос-во решает, может ли он свинтить, исходя из того, может ли женщина сделать аборт или она вынуждена рожать; и не сделала ли она все это специально, состроив страшные женские козни с участием комбинации и проколотого презерватива, конечно

 

 

 

почему она начинает их нести? если ей важен этот ребенок и она заботиться о нем по своему желанию, то это ее выбор - равно как и отец может содержать ребенка куда лучше, чем положено судом, если это его выбор

 

А в моем-моем раскладе государство решает, мог ли рандомный баран озаботиться вазэктомией, чтобы потом огорчённо не блеять, что как так мол, и не имел права отказаться, т.к. стопудово осознавал. кому дети не нужны , тот и стерилизуется.

 

 

 

Герцог, убеждения позволяют и тот и тот вариант