Ход королевы (The Queen's Gambit)

[Stalk-74]

Вы серьезно? Такой фильмоопределяющий момент - это секундное появление проводницы? Вообще, столько шума из-за этого эпизодюшечки, столько фото в блогах, что я приготовилась насладиться этой клюквой вдоволь. И что же, пришлось, несколько раз перематывать, ставить на паузу, чтобы уловить скандальный прикид бортпроводницы. Вот уж где много шума из ничего..

 

А зачем было придумывать это ничего? Ложка дерьма вполне может испортить кастрюлю супа. Нет, правда, зачем эта клоунада? Показать Союз империей Зла? Таким топорным способом?

[vlad.nick]

А зачем было придумывать это ничего? Ложка дерьма вполне может испортить кастрюлю супа. Нет, правда, зачем эта клоунада? Показать Союз империей Зла? Таким топорным способом?

 

В сериале много гротеска, он как-то мимо вас прошел. Над "американским образом жизни" - приют, "крестовый шахматный поход против СССР", подростковые общества и буллинг - глумятся во всех сериях, в том числе и визуально - вот уж где "империя обыденного зла", а вы прицепились к 1-секундному эпизоду

Изменено 24.12.2020 11:47 пользователем vlad.nick

[Андрей63]

А зачем было придумывать это ничего? Ложка дерьма вполне может испортить кастрюлю супа. Нет, правда, зачем эта клоунада? Показать Союз империей Зла? Таким топорным способом?

 

Каспаров проглядел

[Ghenika]

Я не совсем понял всю комбинацию, но если имеется в виду, что белые атакуют ферзем то изначальный ход короля на g8 (ладья черных остается на e4), имхо должен защитить от такой атаки. Так как ферзь сначала должен пойти на f5, после чего черный король подбирается к белой пешке идя на f7. И таким образом, ход ферзя на g6 блокируется. Белым нужно как минимум дополнительный ход для лучшего выхода к атаке, что дает преимущество черным атаковать ладьей белого короля, заставляя белых защищаться.

В любом случае там будет борьба и изначально неочевидный результат для белых и тогда предложение о ничьей уже можно рассмотреть. Но в сериале мы увидели глупейший ход гроссмейстера, после чего конечно глупо предлагать ничью.

 

 

Если вместо возвращения ферзя на прежнее место сходить королем, тогда Бэт сразу пойдет в атаку и съест коня:

... К h7-g8

Ф f3-f6: п g7-f6:

Л f1-f6: Ф c6-f6:

п e7-e8+ Ф f6-f8

Ф e8-f8:+ Кg8-h7

до мата остается немного.

 

Все же думаю зря он вообще ферзем пошел на с6. Преимущество в ходах потерял

 

 

А вы очень наблюдательный, браво!

 

"Боргов" действительно сделал грубый зевок в ничейной позиции - движок показывает оценку строго 0. К сожалению, ваше предложение тоже ведет к немедленному поражению.

[ATTACH]615910[/ATTACH]

44. ... Qf5+!

45. Kg8 Qg6!

[ATTACH]615913[/ATTACH]

И нет спасения от 2х угроз: провести пешку в ферзи или поставить мат по 8й горизонтали.

А надо было играть 44 ... Kg8 - и оценка по-прежнему 0.

 

 

Каспаров проглядел

Каспаров отвечал за качество шахматных партий и атмосферу шахматных турниров. За последнее ему особенный респект от меня. Я словно вернулась в школьные/студенческие годы, когда участвовала в турнирах за школу и факультет. Я уже и позабыла, каково это было.

Изменено 24.12.2020 10:12 пользователем Ghenika

[vlad.nick]

Каспаров проглядел

 

Зато вставил КГБэшников в Мексике, которых в книге не было.

Но это почему-то не триггерит просоветски настроенных зрителей лол.

[Интакто]

Если вместо возвращения ферзя на прежнее место сходить королем, тогда Бэт сразу пойдет в атаку и съест коня:

... К h7-g8

Ф f3-f6: п g7-f6:

Л f1-f6: Ф c6-f6:

п e7-e8+ Ф f6-f8

Ф e8-f8:+ Кg8-h7

до мата остается немного.

 

Все же думаю зря он вообще ферзем пошел на с6. Преимущество в ходах потерял

 

Вы настойчиво предлагаете мне доиграть партию?

 

 

Все указанные вами ходы возможны, за исключением последних.

После того как белая пешка идет e7-e8, ферзь черных не будет ходить f6-f8. Будет ходить король g8-g7. Лучшее что могут предложить белые это обмен ферзями и тогда на доске останутся четыре пешки и ладья у черных, против трех пешек и слона у белых.

В противном случае если белые отпустят короля черных хотя бы на ход, там реальная угроза линейного мата белому королю.

Я уже разыграл предложенную вами комбинацию, ещё в день публикации первого отзыва. Она не помогает белым.

Ферзь на c6 очень хороший ход, в отличии от возврата этого ферзя на e8. Вместо этого Боргов должен был играть своего короля на g8 сразу, не дожидаясь шаха. И тогда уже варианты интересные будут.

 

[Orientir]

Это конечно надо постараться тут клюкву найти. Надо ж - форма стюардессы это ложка дёгтя.

[Ghenika]

Вы настойчиво предлагаете мне доиграть партию?

 

 

Все указанные вами ходы возможны, за исключением последних.

После того как белая пешка идет e7-e8, ферзь черных не будет ходить f6-f8. Будет ходить король g8-g7. Лучшее что могут предложить белые это обмен ферзями и тогда на доске останутся четыре пешки и ладья у черных, против трех пешек и слона у белых.

В противном случае если белые отпустят короля черных хотя бы на ход, там реальная угроза линейного мата белому королю.

Я уже разыграл предложенную вами комбинацию, ещё в день публикации первого отзыва. Она не помогает белым.

Ферзь на c6 очень хороший ход, в отличии от возврата этого ферзя на e8. Вместо этого Боргов должен был играть своего короля на g8 сразу, не дожидаясь шаха. И тогда уже варианты интересные будут.

 

Да я не то, чтобы настаиваю . Думала вам интересно разобрать партию и возможные варианты.

 

 

По поводу отступления короля - я не подумала о таком. Хороший ход. Похоже и в самом деле черные могут выкрутиться и если постараться даже в победители выйти.

Что сказать: судя по игре актеров этот промах Боргова был задуман Каспаровым. Человеческий фактор в шахматах тоже имеет место быть.

 

 

[vlad.nick]

Да я не то, чтобы настаиваю . Думала вам интересно разобрать партию и возможные варианты.

 

Пожалуйста, разбирайте ) http://chess-news.ru/node/27462

Я нашел эту партию на чесскоме https://www.chess.com/games/view/592500, перешел в режим анализа и начиная с 36го хода белых вручную воспроизвел ходы партии Хармон-Богров. Движок кстати показывает, что в реальной партии именно Иванчук, игравший белыми, допустил грубый зевок при доигрывании ). Но Вольф этого не увидел )

 

[Интакто]

Да я не то, чтобы настаиваю . Думала вам интересно разобрать партию и возможные варианты.

 

 

По поводу отступления короля - я не подумала о таком. Хороший ход. Похоже и в самом деле черные могут выкрутиться и если постараться даже в победители выйти.

Что сказать: судя по игре актеров этот промах Боргова был задуман Каспаровым. Человеческий фактор в шахматах тоже имеет место быть.

 

 

 

Я разобрал вчера возможные варианты развития. Там почти при любых ходах белых, черные могут свести положение к своему минимальному преимуществу, либо в одну пешку, либо ещё и в одну более сильную фигуру. То есть там скорее для белых ничья - это лучший вариант. На который нужно постараться. Альтернативный вариант атаки белых, через другой край поля, двигая белого ферзя сначала на a3, потом на a7, с прицелом на b8, чтоб подстраховать e8 для пешки. Но черные не будут дожидаться расправы над собой и там череда шахов белому королю с таким же движением черной пешки по линии d5 до упора на d1. Чтоб это предотвратить надо возвращать ферзя, либо бесконечно гонятся шахами за черным королем. Это не говоря, что игрок за белых сам может допустить ошибку, чего белым в данной ситуации критически нельзя, чтоб хотя бы свести к ничьей.

 

То есть ситуация далека от идеальной для белых. И мне понадобилось не так много времени чтоб эти варианты разыграть. Хотя я даже по меркам любителей шахмат, аматор. А лучший шахматист мира Боргов, которого там называли мастером эндшпилей, брал перерыв в игре и мог целую ночь разыгрывать варианты. А так получилось что он сделал ход, который я отфейспамил после 30-40сек. осмотра положения на доске. Так что можно сказать Бет крупно повезло. Она победила за счет детской ошибки Боргова в положении когда тот мог реально добить партию до победного.

 

[Ghenika]

Пожалуйста, разбирайте ) http://chess-news.ru/node/27462

Я нашел эту партию на чесскоме https://www.chess.com/games/view/592500, перешел в режим анализа и начиная с 36го хода белых вручную воспроизвел ходы партии Хармон-Богров. Движок кстати показывает, что в реальной партии именно Иванчук, игравший белыми, допустил грубый зевок при доигрывании ). Но Вольф этого не увидел )

 

Спасибо за ссылки. Статья интересная. Я правда не планировала так углубляться в вопрос. Кумекала над фоткой, которую Интакто выложил в 165 посте. Попробую поиграть.

 

Я разобрал вчера возможные варианты развития. Там почти при любых ходах белых, черные могут свести положение к своему минимальному преимуществу, либо в одну пешку, либо ещё и в одну более сильную фигуру. То есть там скорее для белых ничья - это лучший вариант. На который нужно постараться. Альтернативный вариант атаки белых, через другой край поля, двигая белого ферзя сначала на a3, потом на a7, с прицелом на b8, чтоб подстраховать e8 для пешки. Но черные не будут дожидаться расправы над собой и там череда шахов белому королю с таким же движением черной пешки по линии d5 до упора на d1. Чтоб это предотвратить надо возвращать ферзя, либо бесконечно гонятся шахами за черным королем. Это не говоря, что игрок за белых сам может допустить ошибку, чего белым в данной ситуации критически нельзя, чтоб хотя бы свести к ничьей.

 

То есть ситуация далека от идеальной для белых. И мне понадобилось не так много времени чтоб эти варианты разыграть. Хотя я даже по меркам любителей шахмат, аматор. А лучший шахматист мира Боргов, которого там называли мастером эндшпилей, брал перерыв в игре и мог целую ночь разыгрывать варианты. А так получилось что он сделал ход, который я отфейспамил после 30-40сек. осмотра положения на доске. Так что можно сказать Бет крупно повезло. Она победила за счет детской ошибки Боргова в положении когда тот мог реально добить партию до победного.

 

Судя по всему Каспаров стремился к реализации книжной идеи. Теперь даже стало интересно, как же была описана эта партия в книге.

 

[vlad.nick]

Вам кажется, что это не одно и то же? Да ладно, кто может внятно объяснить, почему женщинам разрешено играть в мужских турнирах, а, наоборот, нельзя.

Скорее всего, так исторически сложилось. Когда шахматы стали спортом, в них, как и в любые другие виды спорта, играли только мужчины, а когда начали играть и женщины, видимо по примеру других видов спорта, звания, турниры и команды разделили на мужские и женские. Как показали сестры Полгар, про которых кстати стало известно уже после выхода книги, если тренировать шахматисток с детства, как тренируют шахматистов, вполне можно стать гроссмейстером среди мужчин и войти в ТОП-10. Но почему-то не тренируют.

Со званиями сейчас ситуация такая:

Система рейтинга шахматистов ФИДЕ приближенно указывает на квалификацию игроков:

 

Для мужчин:

 

2500 и выше – международный гроссмейстер (GM)

2400 – 2499 – международный мастер (IM)

2200 – 2399 – мастер ФИДЕ (FM)

2000 – 2199 – кандидат в мастера (CM)

Для женщин:

 

2300 и выше – гроссмейстер среди женщин (WGM)

2200 – 2299 – международный мастер среди женщин (WIM)

2100 – 2199 – мастер ФИДЕ среди женщин (WFM)

2000 – 2099 – кандидат в мастера среди женщин (WCM)

 

Как это разруливать - непонятно - если опустить планку ЭЛО до женских уровней, то девальвируются мужские звания, и так давно и сильно девальвированные, т.е. грубо - все мастера автоматом станут гроссмейстерами, если поднять до мужских - тогда женщинам нужно будет заново подтверждать звания.

Можно еще конечно обнулить звания и рейтинги и заставить всех набирать рейтинги заново уже в совместных турнирах )

Изменено 24.12.2020 12:33 пользователем vlad.nick

[vlad.nick]

 

Судя по всему Каспаров стремился к реализации книжной идеи. Теперь даже стало интересно, как же была описана эта партия в книге.

под спойлером очень много букафф )

 

 

Однако ничья – это ведь не победа. А победы были единственной страстью в ее жизни.

Она опять взглянула Боргову в лицо, увидела, к своему удивлению, что он устал, и

покачала головой: нет.

Он пожал плечами и сделал ход – взял ее слона. На секунду Бет почувствовала себя

идиоткой, но немедленно отогнала лишние мысли и атаковала его ферзя конем, оставив

собственного ферзя en prise. Боргов перенес своего ферзя ровно туда, куда и

предполагалось, и Бет поставила вторую «вилку» конем. Боргов отвел короля, и она

смела его ферзя с доски. Он взял взамен ее ферзя. Бет атаковала его ладью, и он отвел

фигуру на одно поле назад. В этом и был весь смысл последовательности ходов,

начавшейся со слона – ограничить оперативный простор ладьи, заставив ее отступить на

менее сильное поле. Однако Бет не совсем себе представляла, что делать дальше.

Нужно быть осторожной – они вступают в ладейно-пешечное окончание, любая неточность

в действиях может дорого обойтись. На миг Бет показалась, что она в тупике:

воображение перестало работать, цель следующего хода не видна, а в душе только страх

совершить ошибку. Она в очередной раз зажмурилась. У нее осталось полтора часа

игрового времени, а это значит, что можно все тщательно обдумать и найти верное решение.

Она не открывала глаза для того, чтобы взглянуть на циферблат, на Боргова или на

огромную толпу зрителей, пришедших сюда наблюдать за ее игрой. Она выбросила из

головы все лишнее и теперь перед ней была только воображаемая шахматная доска с

запутанной тупиковой позицией. Теперь ей было уже не важно, кто играет черными и где

находится реальная доска – в Москве, в Нью-Йорке или в подвале приюта. Пространство

воображения, в котором развивался эндшпиль, принадлежало только ей.

Она даже не слышала, как тикали часы – в пространство воображения не долетали

звуки. В молчании ее мысль скользила над поверхностью шахматной доски, складывая и

разрушая комбинации фигур так, чтобы черные не смогли остановить продвижение белой

пешки, которую еще предстояло выбрать. Потом она увидела, что это должна быть пешка

королевского коня, стоящая на четвертой горизонтали, мысленно передвинула ее на

пятую и обдумала действия черного короля, который попытается преградить ей дорогу.

Короля остановит белый конь, создав угрозу ключевой черной пешке. Если белая пешка

нацелится на шестую горизонталь, ее ход нужно подготовить заранее. Поиски пути заняли

много времени, но Бет упорно обдумывала этот план. Ее ладья будет ключевой фигурой

«шпаги» – за четыре хода она создаст угрозу двойного сквозного нападения, – но пешка

может продвигаться вперед, пусть медленно и постепенно. И теперь предстояло сделать

ход пешкой – другого выхода не было.

На секунду разум дал сбой от усталости, и воображаемая доска перед глазами

потеряла резкость. Бет услышала свой собственный вздох, когда пыталась вернуть

ясность внутреннему зрению. Прежде всего пешку королевского коня надо поддержать

ладейной пешкой, а передвинуть сейчас ладейную пешку означает принести в жертву еще

одну пешку на другой стороне доски. Это даст черным возможность вывести свою пешку в

ферзи за три хода, и будет стоить белым ладьи, которой придется эту пешку

ликвидировать. Тогда белая пешка королевского коня, оказавшись на время в

безопасности, проскользнет на седьмую горизонталь, а когда на нее начнет надвигаться

черный король, белая ладейная пешка будет тут как тут, чтобы удержать его на месте.

Финальным ходом станет скачок на восьмую вертикаль и превращение в ферзя.

Бет выстроила этот план на двенадцать ходов вперед от той позиции, которая была

сейчас перед глазами у Боргова, с помощью догадок и предположений об ответных

действиях соперника, обретавших зримую форму на воображаемой доске. В реальности

этот план невыполним. Она не видела возможности занять пешкой это последнее,

триумфальное, поле – черный король сметет ее с доски до превращения в ферзя, как не

успевший распуститься цветок. В отличие от него для самой Бет белая пешка теперь

казалась неподъемной – она провела эту пешку так далеко, но дальше пути нет.

Безнадежно. Она устроила мощнейший мозговой штурм – и все напрасно. Пешка не станет

ферзем.

Бет утомленно откинулась на спинку стула, по-прежнему не открывая глаз, и позволила

яркой картинке в воображении на время померкнуть. Затем она снова ясно представила

доску – настроила резкость, чтобы взглянуть на позицию в последний раз. И вдруг с

одного взгляда увидела решение. Боргов использовал слона для расправы над ее ладьей

и сейчас его слон не может остановить белого коня. Конь удержит черного короля в

стороне. Белая пешка превратится в ферзя, а затем последует мат в четыре хода. Мат на

девятнадцатом ходу от позиции на реальной доске.

Она открыла глаза и, ослепленная ярким светом на сцене, несколько раз моргнула,

прежде чем смогла взглянуть на свой циферблат. У нее осталось двенадцать минут. Она

просидела с закрытыми глазами больше часа. Если в ее мысленных построениях

обнаружится ошибка, на новую стратегию времени не будет. Бет подалась вперед и

перенесла пешку королевского коня на пятую горизонталь. От этого движения плечирезануло болью – за прошедший час мышцы затекли.

Боргов выдвинул короля против ее пешки. Бет пошла конем, вынуждая соперника

защищаться. Все развивалось именно так, как было на воображаемой доске. Скованное

напряжением тело постепенно расслаблялось, и с каждом ходом все сильнее

становилось приятное чувство спокойствия. Бет стремительно переставляла фигуры,

уверенно нажимала на кнопку над своим циферблатом, и постепенно ответные ходы

Боргова стали замедляться – теперь ему требовалось гораздо больше времени на

размышления. Бет видела, что его рука неуверенно замирает на миг, прежде чем взять и

переместить фигуру. Когда двойной сквозной удар был подготовлен и белая пешка

поползла к шестой горизонтали, Бет взглянула сопернику в лицо. Его выражение не

изменилось, но Боргов вдруг порывисто провел рукой по волосам. Бет охватила дрожь

волнения.

Она выдвинула пешку на седьмую горизонталь – и услышала шумный выдох, будто

соперник получил от нее удар в живот. Он очень долго думал, прежде чем блокировать

пешку королем.

Бет промедлила всего секунду и занесла руку над доской, а когда ее пальцы коснулись

фигуры коня, исходившая от него энергия была почти физически ощутимой. На Боргова

Бет не смотрела.

Она опускала коня на новое поле в полной тишине. Через мгновение с другой стороны

стола долетел вздох, и Бет вскинула глаза. Волосы Боргова были взъерошены, на губах

застыла кривая усмешка. – Ваша победа, – сказал он по-английски.

 

 

И краткое резюме

 

Совсем по-другому

 

Кстати, обратите внимание на нотацию. Алгебраическая была принята в США относительно недавно, а в 50-60х использовалась описательная. "пешка королевского коня на 7й горизонтали" - это g7 )

[Stalk-74]

Скорее всего, так исторически сложилось. Когда шахматы стали спортом, в них, как и в любые другие виды спорта, играли только мужчины, а когда начали играть и женщины, видимо по примеру других видов спорта, звания, турниры и команды разделили на мужские и женские. Как показали сестры Полгар, про которых кстати стало известно уже после выхода книги, если тренировать шахматисток с детства, как тренируют шахматистов, вполне можно стать гроссмейстером среди мужчин и войти в ТОП-10.

 

Лишь одной женщине в мире ненадолго удалось попасть в топ-10. И это притом, что у них где-то с пятидесятых годов никаких ограничений в подготовке нет, многие сражаются среди мужского пола, любые тренеры и компьютеры к услугам, никакого игнора, наоборот, стимулирование. Ан нет результатов. Слишком разная гормональная среда и нейронные реакции мужчин и женщин. Причем, рано или поздно наверняка кто-то со сбоем в генетической программе появятся, но, в массе, картина очевидная.

Поэтому и норма женских званий куда ниже мужских. Это не исторически сложилось, тут даже системы чемпионатов меняют туда-сюда, меняя и время, и количество. Это объективная реальность.

Причем, никто ведь не возмущаются, что мужики сильнее женщин, которые тоже могут рвать железо, но чем больше они поднимают, тем меньше у них от женщин. И миллион раз практика показывает, что мужчины играют в шахматы сильнее, все равно возмущения и писки-поиски сексизма.

Впрочем, фантастика никогда не мешала сериалам. Глядеть на боевые сиськи куда приятнее, чем на еврейские лысины.

[Health]

и ни одного азиата, которым гены позволяют быть сильнейшими в матеше, но не в шахматах. даже в сериал ни одного не запихнули.

[vlad.nick]

и ни одного азиата, которым гены позволяют быть сильнейшими в матеше, но не в шахматах.

Вы явно не интересовались шахматами последние лет 30, начиная с чемпионата мира среди женщин 1991 года

 

даже в сериал ни одного не запихнули.

Есть такое мнение, что до 80х шахматы в Восточной Азии и у выходцев из нее считались грубой поделкой белых варваров после го, рендзю и китайских шахмат. Но в 80х китайцы решили что пора начать борьбу за выход вперед не только в 4х сферах процветания, но и в шахматах.

[vlad.nick]

Причем, никто ведь не возмущаются, что мужики сильнее женщин, которые тоже могут рвать железо, но чем больше они поднимают, тем меньше у них от женщин.

Ну шахматы хотя бы не во вред женственности )

[Dane]

и ни одного азиата, которым гены позволяют быть сильнейшими в матеше, но не в шахматах. даже в сериал ни одного не запихнули.

 

В топ-10 двое же сейчас

[Health]

В топ-10 двое же сейчас

в 10-ку и женщины попадали, а среди чеспионов и сильнейших всех времен - нет. Причем Китай начал подниматься (но так и не догнал страны-лидеры) одновременно со всем своим спортивным подъемом, когда началось объемное финансированиеи и развитие сферы.

 

 

Есть такое мнение, что до 80х шахматы в Восточной Азии и у выходцев из нее считались грубой поделкой белых варваров после го, рендзю и китайских шахмат. Но в 80х китайцы решили что пора начать борьбу за выход вперед не только в 4х сферах процветания, но и в шахматах.

 

лол похоже, что я поехавший расист, не понимающий, что подобные вещи связаны с внешними причинами, а не генетической ущербностью? Объясните чуваку выше, что такие же - внешние проблемы и с женщинами. Зачем же душнить этим сексизмом в теме сериала про шахматиску

просто первая же статья на тему

https://naukatv.ru/articles/pochemu_zhenschiny_igrayut_v_shakhmaty_khuzhe_muzhchin

[vlad.nick]

лол похоже, что я поехавший расист, не понимающий, что подобные вещи связаны с внешними причинами, а не генетической ущербностью?

Насчет "азиатов", кто бы под ними ни понимался - вы все равно не правы, сейчас в общем ТОП-100 одних выходцев из Восточной Азии - 13, в их числе ТОП-3 и ТОП-10, в последнем незавершенном турнире претендентов из 8 участников - 2е китайцев.

В женском ТОП-100 - еще больше, 17, в том числе ТОП-1, из 11 чемпионок мира с 1991 года - 6 китаянок, в том числе 2 последних.

 

PS

а, кажется понял, у вас табличка "сарказм".

Если так, то извините )

[Health]

нз. выше вроде бы все достаточно ясно написано было :/

[Интакто]

кажется понял, у вас табличка "сарказм".

 

Нет, там табличка "маразм".

 

подобные вещи связаны с внешними причинами, а не генетической ущербностью? Объясните чуваку выше, что такие же - внешние проблемы и с женщинами. Зачем же душнить этим сексизмом в теме сериала про шахматиску

просто первая же статья на тему

https://naukatv.ru/articles/pochemu_zhenschiny_igrayut_v_shakhmaty_khuzhe_muzhchin

 

Кто о чем, а секта-сжв о вечном. Ладно, почитаем статью.

 

«Шахматы — это демонстрация не столько ума или интеллекта' date=' расчета или логической смекалки, сколько азарта, агрессии, стремления к подавлению противника, к победе, способности устоять в схватке. Это преимущество прежде всего в закрепленном эволюцией распределении социальных ролей и умений между женщинами и мужчинами. Можно сказать, что мужчины "созданы" для войны, а женщины — для мира. [b']Тысячи генов отвечают за передачу этих склонностей в поколениях[/b]».

 

«Есть' date=' по-видимому, [b']в мужской биологии[/b], в мужском характере нечто, развитое тысячелетиями человеческой истории и позволяющее им легче переносить такое напряжение, оставаться до последнего тура, до последнего хода в боеспособном состоянии, не расслабляться ни на один момент», — объясняла феномен мужского превосходства в шахматах чемпионка.

 

По мнению гроссмейстера Кряквина' date=' [b']мужчинам помогает в карьере шахматиста их более устойчивая нервная система[/b]. «Шахматы требуют терпения, усидчивости, а женщины — существа более эмоциональные, как мой тренерский опыт подсказывает, поэтому им тяжелее. Кроме того, в шахматах нужно сидеть, изучать, требуется аналитическая скрупулезность».

 

Если и пытаться находить какие-то биологические обоснования для мужских побед в шахматы' date=' то не исключено, что у мужчин чуть лучше развито пространственное мышление, которое дает способность охватывать всю доску в целом, говорит Казанцева.[/quote']

 

Я так понимаю это всё не про биологию, гены и разницу в особенностях мышления, а про "внешние причины"?

Зоркий глаз фемократок мог бы зацепится за фразу о "закрепленном распределении социальных ролей", что мужчины всегда были больше для войны, а женщины для мира. Но я надеюсь мне не нужно объяснять что было бы со страной которая в прошлые века попыталась бы перераспределить мужские и женские роли, так чтоб женщины были "для войны", а мужики вязали носки и нянчились с детьми. Это была бы самая потешная армия и такую страну просто стерли в пыль, кто угодно.

Да и как шахматы связаны с соц. ролью "для войны" тоже не совсем ясно.

 

Ладно, что там дальше.

 

«Скажу самое очевидное: соотношение полов в шахматах неравноценно' date=' и об этом есть много научных статей, — отметила Казанцева. — Если бы всех мальчиков и девочек одинаково учили играть в шахматы — в одинаковых количествах, тогда вряд ли была бы такая заметная разница».[/quote']

 

интересное наблюдение' date=' сделанное учеными: среди мужчин выше вариативность — больше разнообразия по любому признаку. «Женщины все оказываются ближе к золотой серединке, а мужчины — более разнообразны. Если провести большое исследование, может оказаться, что женщины играют в шахматы нормально, в то время как среди мужчин есть те, кто играет в шахматы очень-очень плохо, и те, кто играет очень-очень хорошо», — говорит Казанцева.[/quote']

 

По словам Кряквина' date=' на волне популярности шахмат в России после противостояния Карлсена — Карякина стало приходить больше девочек в шахматы. Но даже если изначально соотношение полов 50 на 50, то дальше девочки начинают отсеиваться. «Кто-то ударяется в учебу, кто-то — в семейный быт, — объясняет тренер. — Очень много было супергроссмейстеров, которые вышли замуж и бросили шахматы. Говорят: "Я хочу домашнего тепла". Мужчина, если его что-то увлекло, обычно идет до конца. А женщины отсеиваются со страшной силой. [/quote']

 

за первое место в Высшей лиге чемпионата России (то есть в турнире, где играют в основном мужчины) дают 530 000 руб., а в женском аналогичном соревновании — только 150 000 руб. В любых чисто женских состязаниях шахматистка получит в три, а то и в пять раз меньше, чем шахматист. Во многом поэтому женщины стремятся играть среди мужчин.

«В целом сказать, что женские шахматы кому-то нужны, нельзя, — отметил Кряквин. — Когда в большом теннисе играет женщина, все следят за изгибами ее тела. Или фигурное катание: про мужчин в нем никто не говорит, все смотрят на фигуристок. У них есть реклама, контракты, спонсоры. Те, кто идут в этот спорт, понимают, что, если они прорвутся, их ждет обеспеченное будущее. А в шахматах такой гарантии нет. Женщины зарабатывают гораздо меньше мужчин.

 

Так, хорошо. Уже что-то похожее на внешний фактор.

 

Но, аргумент про неравное количество мальчиков\девочек среди тех кто занимается шахматами, тут же нивелируется наблюдением, что девочки больше отсеиваются и бросают шахматы. То есть оно им особо не нужно, а мужчины стараются идти до конца. Плюс мнение что женщины - ближе к золотой середине (играют нормально), а мужчины поделены на тех кто играет плохо и тех кто играет очень хорошо.

И какой вывод можно сделать? Те мальчики что играют плохо, бросают и уходят, а остаются те кто играют очень хорошо. Против девочек которые играют нормально. Но этих девочек мало потому что многие бросают, так как ставят себе другие приоритеты.

Ну а мнение что для уравнивания результатов нужно чтоб было одинаковое количество девочек и мальчиков, которых тренируют в шахматы, довольно глуповатое, так как нет никакого гос. плана по тому сколько мальчиков и девочек принимать в секции шахмат. Очевидно что девочки просто не идут в таком количестве в шахматные секции, по причинам не связанными с тем, что их туда не хотят принимать.

 

Второй аргумент про деньги. Женщинам меньше платят. Но тут же и объяснение, про популярность спортивных дисциплин. В фигурном катании платят больше, так как спрос на фигуристок у зрителей больше чем на фигуристов мужчин. В шахматах видимо наоборот. Давайте бороться за то чтоб в тех видах деятельности где женщины более востребованы и получают больше чем мужчины, всё равно уравняли зарплаты ради соц. справедливости. А то только берут те сферы где мужчинам больше платят. Потому что у сжв-секты стрелочка крутится только в одну сторону.

Хотя даже тут указали что женщинам дают возможность участвовать в мужских соревнованиях где они могут выигрывать те же суммы денег, что и мужчины. То есть никакой дискриминации. Кроме обратной, что мужикам не дают участвовать в женских чемпионатах.

 

Но пока вопрос остается открытым. Почему есть Полгар еврейские гены решают но нет какой-нибудь черной мамбы шахматного блм? В топ-10 в основном азиатки и белые. Нет ли здесь признаков дискриминации черных?

[Health]

ахах запомните твари, все что не откровенный сексизм и расизм, про тупых баб и неполноценные расы, которые или просто тупые или просто ленивые и просто их и так все устраивает, все что не это - маразм и "сжв" секта

[DOOM]

Как показали сестры Полгар, про которых кстати стало известно уже после выхода книги, если тренировать шахматисток с детства, как тренируют шахматистов, вполне можно стать гроссмейстером среди мужчин и войти в ТОП-10.

 

Сестры Полгар, а точнее лишь одна из них, Юдит - это скорее исключение из правил, ни до ни после нее шахматисток уровня топ-10 никогда не было. вот Юдит, как раз, имхо, уникальный природный талант помноженный на колоссально проделанную работу

[DOOM]

и ни одного азиата, которым гены позволяют быть сильнейшими в матеше, но не в шахматах. даже в сериал ни одного не запихнули.

азиаты начали играть в шахматы на высшем уровне относительно совсем недавно, это, видимо обусловлено тем, что в странах Азии шахматы не были распространены и популярны

До начала 70-х, кроме СССР, США и Европы в шахматах особо никто больше и не играл. Исключение Куба.

Ну может, еще была Аргентина, но она ни одного топ-гроссмейстера так и не родила