Эквилибриум (Equilibrium)

[Растяпа]

Не помню, чтобы этот фильм позиционировался как философская притча и/или претендовал на какие-либо серьезные награды. Мало ли, что в нем какие-то глубины поклонники ищут, тем более что это явление распространенное.

+1! Странные нападки на фильм со стороны поклонников более глубоких и всестосторонне рассматривающих проблему антиутопий людей! А Э никогда ни на что и не претендовал, но общий настрой фильма, его стилистика, манера в которой снят - естественно выделяют его из ряда обычных фантастических боевиков. И не стоит его сравнивать с глупыми Судьями Дредами, где одна физиономия Сталлоне вводит в гомерический хохот.

 

Авторы изначально не собирались рассматривать проблемы на серьезном уровне. Препарат для подавления эмоций это такая палочка выручалочка, на любой вопрос а почему так в фильме?

Вот именно, а кто сказал, что нужно было снимать историю возникновения такого общества с начального уровня со всеми проблемами с которыми им приходилось сталкиваться. Авторы показывают нам готовый результат - есть такое общество и точка. Имеют право и опять же не бьют себя кулаком в грудь и не кричат на каждом углу, что это дескать самый крутой фильм из всех антиутопий когда либо снятых.

 

ЗЫ: Вы смешные люди - претензий вагон и обвинений, а никто и не претендовал. Получается обвинение до вины, успокойтесь

 

Ну и по Бетховену, господи скоко уже раз было сказано! Ну скажите мне какое музыкальное сопровождение подошло бы в данной сцене, какой музыкой нужно было открыть душу "вновь рожденному" человеку, чем его можно было потрясти до глубины души, чтобы он расплакался от красоты? Любым другим композитором? Конечно можно, но именно это произведение Бетховена прекрасно легло на визуальную картинку. И пусть лучше он звучит в этом фильме и меня аж мороз продирает от этих звуков и берет за душу (я даже потом диск с Бетховеным слушаю всё время), чем он из мобильников звучит. Тут нет желания в суд подать за святотатство? Вот как-то после треньканья телефонов нет желания послушать эту великую музыку, а после сцены в Э есть.

 

Наоборот, авторы крайне бережно и почтительно отнеслись к Бетховену, поставив его в самый щемящий и главный момент во всем фильме. Никакого стеба и надругательства здесь нет. Это вечно стебущимся обычно стеб везде и мерещится А вы расслабтесь и гляньте на это с простой человеческой точки зрения. Родился человек, в полном смысле этого слова, родилось главное, что делает человека человеком - чувства! А Бетховен для многих и это, в частности, его произведение - вершина. Вот и все.

[MariaChelsea]

- Мария, по конкретных моментов - ты издеваешься что ли? Сейчас глянула - у меня в этой теме 10 постов, не считая этого. =)

Ок, чуть позже ознакомлюсь. Я и сама где-то в недрах темы спорила уже, просто очень давно.

 

По поводу кладезя "народной мудрости" всеобщелюбимой Вики - ну этА вообще несерьезно - все и так прекрасно знают цену этому источнику информации. Антиутопия - это достаточно серьзный и сложный жанр, требующий воссоздания достоверного мира и актуальности. Берем к примеру "Бразилию". Проблема бюрократии. Актуально? Кто знает что такое ходить из кабинета в кабинет за одной бумажкой по казенному учреждению? Тому можно уже не смотреть. Т.е. проблемма как бы есть, в фильме она просто доведена до полного абсурда. Выстаивается правдоподобный мир и вся эта проблемма вплоть до мелочей препарируется, рассматриватся.

Ну ладно, с Вики проехали, но и философский словарь глаголит " в художественной литературе и в общественной мысли такие представления о будущем, которые в противоположность утопии отрицают возможность построения совершенного общества и предрекают, что любые попытки воплотить в жизнь такое общество неизбежно ведут к катастрофическим последствиям.". Если и фил. словарь не док-во, то я уже не знаю, на что опираться.

 

Собственно ты скажешь, что в Э. не показанна попытка создать идеальное тоталитарное общество?

 

Вообщекакие-то уж больно возвышенные представления о жанре антиутопии. Это просто определенная направленность сюжета, совершенно не обязательно монументально-серьезное и поучительное.

 

Неактуальность Э. так же субъективна, как и актуальность любой фантастики. Гаттака разве сильно актуальна? Разве это не пафосный фильм? И разве это мешает ему быть при этом хорошим...

 

Чего в "Э" с этим не так, я уже говорила как то... Тут вижу, что все эти якобы антиутопичные мотивы смотрятся как раз бутофорией, притянутыми за уши и прочие места к экшен-сценам, которые там, кстати, имхо лучшее что имеется. Просто не надо было претендовать на что-то большее и городить такой огород, а снимать просто боевик. А так олучилось - ни селу, ни городу

Убери идею, и получилась бы банальная пустышка. В той же Матрице явная претензия "на что-то большее", что выделяет фильм из ему подобных.

А Бетховен, чего, эту музыку написал специально, чтобы ее в "Эквилибрибриум" включили? Мол, с Мадонной мы не расплатимся, так давайте хоть Людвига Вана включим. Даже Ван Сант в "Слона" вставил Бетховен (небось тоже подумал, ну не Мадонну же? -)) Пущай терь каждый повставляет, особенно те кто снимать так и не научился..

Про Ван Сента не напоминай=))). Хотя надо признать, что это было лучшее в его кине.

 

В Э. Бетховен использован как апофеоз прекрасного, коим Мадонна или любой современный исполнитель не является. Грубо говоря, надо было, чтобы сцена "проняла", помогла передать чувства героя, и мелодия а-ля Рианна явно бы этого не сделала.

[Movie addict]

Собственно ты скажешь, что в Э. не показанна попытка создать идеальное тоталитарное общество?.

Не, в фильме есть попытка (неудачная) прикрутить антиутопические идеи к стрелялке. А вообще полный ППКС в посте Alexandrа - и по поводу жанра, и по поводу продуманности, даже добавить к этому нечего..

Гаттака разве сильно актуальна?

"Гаттака"? Да, более чем актуальна - и я как раз писала об этом в ее теме. К тому же гораздо серьезней подошли к причинам и следствиям, и к самой проблемме и сюжет остается самостоятельным явлениям, а не приложением к экшену.

Убери идею, и получилась бы банальная пустышка.

Дык это ж имхо и есть "Эквилибриум".:lol: Я вообще то не против развлекательного кино, оно тоже может быть хорошим, стильным и непретенциозным. Просто замах и понты афторов, при общем вакууме раздражают.=)

Вообщекакие-то уж больно возвышенные представления о жанре антиутопии.

Нормальные у нас представления, праильные....=) А вам дай волю, вы действительно пользуясь словарями и "Судью Дредда", в антиутопию переведете.. И еще эту - "Эон Флакс".

В Э. Бетховен использован как апофеоз прекрасного, коим Мадонна или любой современный исполнитель не является.

А... Так значит все-таки музыка пронимает, а не фильм хорошо поставлен? Что собственно и требовалось доказать.

Тока вот как раз и ругаюсь, что амбиции с апофеозами создателям можно бы умерить - этот "апофеоз" там смотрелся как английское седло на косторомской корове.=) Вообще то есть очень много музыки, между Мадонной и Бетховеным.

 

Ну полно произведений искусства - и современного и классического. Бери - не хочу... Но не, создатели фильма, не заморачиваются с креативом, они берут Мону Лизу (!) и "Девятую" (!). Бе, как не стильно. И если это не избито, не банальность, не признак паралича воображения у авторов, то я не знаю, что может быть еще более банальным.

[_MANIAC_]

антиутопия, как антиутопия...средняя по силе и исполнению...))) уж Бетховена в "Заводном Апельсине" Кубрика использовали вдоль и поперек и все к месту...и в "Эквилибриуме" слух он не резал, в отличие от особенностей сюжета (типа отъём эмоций)...

[Марк1992]

Очень сильная по стилю и очень сильная по исполнению. Причем по стилю сильнее...Невероятно стильная это картина. В ней нет ничегео лишнего. Картинка красива и утонченна. Если ленточка, то ты почти реально можешь ее почувствовать..Если свет то он словно имеет материальную сущность. Если пылинка витает в луче света, то она витает НАМЕКАЯ.

А радуга? Вы в каком нибудь еще фильме видели чтоб так зрелищно показали радугу и как человек ее видит?

[Марк1992]

И ей богу прекратите сравнивать с Матрицей. Это уже не смешно.

[_MANIAC_]

И ей богу прекратите сравнивать с Матрицей. Это уже не смешно.

 

Соглашусь...а то все антиутопии можно сваливать в кучу...что ненужно...

[Елена Прекрасная]

Не, в фильме есть попытка (неудачная) прикрутить антиутопические идеи к стрелялке.

 

А почему нельзя антиутопичные идеи прикрутить к стрелялке? Так, в принципе? Какая-то более-менее вразумительная идея в фильме должна быть. Иначе это будет уже "Судья Дредд"… В "Эквилибриуме" антиутопичность идет более фоном, на котором разворачиваются действия, но почему нет? С чего вдруг антиутопичные идеи рассматриваются прямо как священные коровы в Индии, к которым прикоснуться нельзя? И если уж брать антиутопичные идеи, то надо только полноценный фильм-антиутопию снимать, в котором как раз подробно рассматривать само общество, а главное, причины его возникновения, так что ли? А использовать какие-либо отдельные элементы антиутопии в других жанрах нельзя?

Хотя не спорю, сам сюжет - не самое лучшее, что есть в фильме. Слабенький.

[Марк1992]

Самое лучшее там это игра Кристиана Бейла, работа оператора и визуальные эффекты.

[x-ile]

Самое лучшее в фильме - игра Эмили Уотсон Благодаря её образу я всё-таки почувствовал в фэнтезийном боевике дух антиутопии.

[Ruslan3194]

И ей богу прекратите сравнивать с Матрицей. Это уже не смешно.

 

Наоборот, это уже просто смешно!!!

[Movie addict]

А почему нельзя антиутопичные идеи прикрутить к стрелялке? Так, в принципе?

А кто говорил, что нельзя? Все можно, только осторожно. Просто речь то пошла о жанровой принадлежности. Там ж есть еще любовная линия, но мелодрамой то его не назовывают.

 

А упор в процитированном посте был кстати на слово "неудачная" – просто получилось там этих идей для графа Де Ла Фер (читайте хорошего фильма в жанре антиутопии) - слишком мало, а для Атоса (боевичка-стрелялки) - слишком много - непродуманно, невразумительно, наивно, зато с серьезным выражением лица =)

Соглашусь...а то все антиутопии можно сваливать в кучу...что ненужно...

Зато с Кубриком в одну кучу в самый раз.. Тут эта, вообще примеры антиутопий попросили – значит кому то было нужно.

 

А к кому идет обращение прекратить сравнивать с "Матрицей" - я вообще еси честно, в замешательстве.. =) Учитывая что никто и не начинал, а она за несколько последних страниц, упоминается один раз, мельком, причем со стороны защитников фильма...

[Елена Прекрасная]

А упор в процитированном посте был кстати на слово "неудачная" – просто получилось там этих идей для графа Де Ла Фер (читайте хорошего фильма в жанре антиутопии) - слишком мало, а для Атоса (боевичка-стрелялки) - слишком много - непродуманно, невразумительно, наивно, зато с серьезным выражением лица =)

 

Согласна. Но движение вижу только в сторону графа Де Ла Фер – доработать бы сценарий, и мог бы получиться, имхо, просто отличный фильм. Мне самой диссонанс между драматической составляющей и простеньким, не совсем вразумительным сюжетом сильно мешал. А в сторону Атоса – зачем ухудшать?

А сурьезные лица – ну, куда же без них в боевиках? Вон у того же Ван Дама – физиономия всегда такая сурьезная-сурьезная

[Растяпа]

Вот не могу понять претензий к простоте сюжета. Нам показали несколько дней из жизни Клерика Престона, нам что должны были показать Анну Каренину или Войну и мир. В чем простота сюжета может мне кто-то пояснить. Пока только читаю презрительное "фи, сюжет простой". Чем простой? "Вот не развили мир антиутопии, всю антиутопичную философию не развернули, а претензий вагон!". Каких претензий? Мона Лиза, Бетховен, хмурые лица, прозиум - вот четыре жутких составляющих, которые из поста в пост повторяются и обрастают всё новыми и новыми обвинениями, что де авторы с претензией. По-моему это вы мои дорогие недовольные оппоненты ищете черную кошку в темной комнате. Авторы сняли то, что хотели. Если вы предоставите хоть одно печатное свидетельство, где самими авторами или критиками, восхваляющими фильм, было сказано, что "данная картина это выдающийся образчик антиутопии, глубокая философская притча, единственный за последнее время достойный фильм этого жанра", тогда да, я скажу, что все ваши обличительные речи по делу и вы правы. Пока же сотрясание воздуха на пустом месте. Люди говорят, что фильм снят в жанре антиутопии, не на что не претендуя, а тут начинается такая база подводится....Во даёте!

[_MANIAC_]

Растя, ну не ругайся ты так, ну что ты в самом деле:lol::lol:

[Елена Прекрасная]

Если честно, мне все равно к какому жанру этот фильм отнести. Классный небессмысленный боевичок или весьма средненькая антиутопия, или что еще. Меня вообще более всего в этом фильме интересует драма, хотя к такому жанру не рискну фильм отнести, конечно.

Просто если начинаешь анализировать созданное в фильме общество, замечаешь ряд проколов и неясностей. Начиная от существования в таком обществе обычных семей. Без каких-либо чувств, даже может, ощущений (вспомните руку на перилах) заниматься сексом, рожать и воспитывать детей – извиняйте, нонсенс какой-то, воображения у меня не хватает, чтобы представить. Напарник героя Бейла ведет себя так, что то, что он не на препаратах сидит, просто в глаза бросается. Такого подозрительного типа давно могли арестовать его же коллеги (понятно, что босс бы скорее всего выручил, но прецеденты должны были быть, не заметить такую эмоциональность сложно). И так далее. Да и в самой истории ничего сверхсложного и принципиально нового нет. Главный герой, весь в белом, показывает всем "кузькину мать" и "где раки зимуют"... ну, то есть разрушает старый закостеневший неправильный государственный строй и правопорядок...

А фильм мне все равно нравицца. Хоть и вижу в нем определенные недочеты.

[Растяпа]

Растя, ну не ругайся ты так, ну что ты в самом деле:lol::lol:

Я не ругаюсь))) Просто я уже озверела от обвинений в том, на что Э и не претендовал никогда! Это всё равно что обвинять Семенович в том, что она в опере не поет)))) Дык она вроде никогда и не ломилась в труппу Большого театра!:lol:

 

2Елена Прекрасная: все непонятки и недоговорки этого фильма, как семьи, секс и прочее авторы дали на откуп зрителей, кстати тут в теме поднимался уже вопрос семей - кто как фантазирует, я думаю было ЭКО, а семьи соединяли вместе путем подбора по всяким разным качествам и свойствам мужчин и женщин - а почему нет

[Alexandr]

А упор в процитированном посте был кстати на слово "неудачная" – просто получилось там этих идей для графа Де Ла Фер (читайте хорошего фильма в жанре антиутопии) - слишком мало, а для Атоса (боевичка-стрелялки) - слишком много

О, отличную аналогию вспомнили, кора))) зело точно)))

[Evenstar]

Проголосовала за "Отличный фильм". Когда прочитала синопсис, подумала, что это будет не слишком интересное кино. А когда начала смотреть, просто не могла оторваться. Ещё раз убедилась, что Кристиан Бэйл - замечательный актёр, не могу представить никого кроме него в этой роли. А Шона Бина было слишком мало. Эх, люблю я футуристические боевики...

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:29 пользователем Полынья

[azkaban]

Отличный фильм,остаётся только удивляться,что фильм не окупился...

[Daisylita]

Фильм, конечно, слабый. Но за один момент он достоин права на существование: когда главный герой сдирает наклеенную на стекло окна бумагу, и за ней встает мокрый город.

 

Можно узнать подробности, почему фильм слабый по вашему мнению?

Изменено 21.10.2009 21:22 пользователем Daisylita

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:29 пользователем Полынья

[Марк1992]

Потому что сценарий не проработан.

Одни персонажи лыбятся, а другие обязаны держать лицо.

Главгерой рыдает себе на виду у всех, не стесняясь.

Детишки вдруг перестали принимать таблетки.

Невнятно обстоят дела с сексом.

Главгерой круче всех, ну прям-таки всех-всех-всех.

Да и сама абсурдность такого мира напрягает.

 

Ну и бред...:lol:

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:30 пользователем Полынья