Новое искусство

[Coimbra]

за Маккина спасибо большое

очень интересно слушать мнение именно профессиональных художников,

а не ликование топ менеджеров

[телескоп]

очень интересно слушать мнение именно профессиональных художников,

а не ликование топ менеджеров

Нравится акцент на схватке, попытка самому использовать ситуацию, а не сдаваться дескать это же прогресс*, что поделаешь.

*прогресс автоматически задает вертикальную иерархию хуже/лучше, тч попытка сгладить иерархию, не отвергая новое - нра. философское D

[Orientir]

Я так и не понял, для кого именно на данный момент представляют опасность миджорни и ее коллеги. Например я видел платформер, который был полностью сделан из сгенерированных изображений, но разраб использовал статичные, без анимаций. Сомневаюсь что сетка способна сделать спрайтсет, и тем самым лишить работы художника. А вот ускорить его же работу, она может. Вряд ли соло разраб например, который не умеет рисовать, сможет полностью обойтись без художника, благодаря лишь одной нейросетке и выкатить полноценный продукт, а не просто демонстрацию возможностей нейросети.

[Coimbra]

Я так и не понял, для кого именно на данный момент представляют опасность миджорни и ее коллеги.

 

Иллюстраторам прежде всего.

Особенно там, где иллюстрации небольшие и терпимы к потере качества.

Комиксы и графические новеллы, учебники и пособия для детей, дизайн упаковки, малобюджетная реклама.

[mastholte rietberg]

"Не понимаю я этого"

Там надо пикчи-капчи с нашего форума вставить

[Orientir]

Иллюстраторам прежде всего.

Особенно там, где иллюстрации небольшие и терпимы к потере качества.

Комиксы и графические новеллы, учебники и пособия для детей, дизайн упаковки, малобюджетная реклама.

Ну ладно, одноразовую картинку на обложку действительно можно сгенерить самостоятельно. А комиксы и новеллы как?

 

Дизайнеров разве уже давно не прижали всякие конструкторы типа канвы и фигмы? Кажется они опаснее чем миджорни-)

 

И разве тем же ремесленниками иллюстраторам, не проще вооружившись нейросеткой, кратно увеличить свою производительность?

[телескоп]

Вроде все подробно описано на страницах этой темы.

Вот, здесь еще подробнее:https://www.artstation.com/artwork/03Pbz4

 

Мне кажется важным, например, это:

this technology is entirely built on work stolen from our contemporaries; something that I would say is almost objectively immoral. Without the contributions of living artists, photographers, modellers etc these programs would be shadows of their current selves.

 

I personally would feel uncomfortable using these programs in any form until they are retrained from scratch on copyright free and/or voluntary artwork. Until that moment extensive usage in a professional capacity speaks of a lack of care for the community and the livelihoods of every artist in it.

Про графдизайн там тоже сазано)

[Coimbra]

Например я видел платформер, который был полностью сделан из сгенерированных изображений, но разраб использовал статичные, без анимаций. Сомневаюсь что сетка способна сделать спрайтсет, и тем самым лишить работы художника.

 

Спрайтсет не вижу. Но на миджорни есть заделы под некие истории.

Скорость, с которой создается серия изображений, потенциально может изменить жанр. Сначала иллюстрации, а затем подобранный под них текст, например. Лица героев сохранять легко, плюс их можно переодевать за историю множество раз.

[mastholte rietberg]

Текст тоже сгенерированный же, да?

[телескоп]

кпц, и здесь teal & orange

 

[Aiza]

кпц, и здесь teal & orange

 

 

Ето плохо?)

[телескоп]

Ето плохо?)

Это хуже, чем ИИ. Зараза охватывает всё: картинки, видеоигры, кино. Это самый ходовой цветокор. Все становятся одинаковыми

[makara]

Проблема всяческих вспомогательных средств в том, что они вроде бы дают возможность быстро достичь приличного результата даже тем, кто вообще рисовать не умеет, и у профанов создается обманчивое чувство уверенности в своей компетентности. При том, что нелады с композицией, колоритом и т. д. все равно же остаются. Но у людей откровенно не хватает элементарной грамотности, чтобы эти проблемы увидеть и осознать.

В одном док. фильме дизайнеры с увлечением говорили, что вот еще немного и благодаря прогрессу каждый сможет при помощи вновь изобретенных программ сам себе спроектировать мебель, украшения, машины и т. п. Я не знаю, может быть это хорошо, если каждый сам себе будет стилист и дизайнер, но на первых порах во всяком случае в мире прибавится некрасивых вещей.

Хотя конечно на это можно возразить, что красота в глазах смотрящего и т. д.

 

 

.. ветеран срачей...

Это видимо комплимент.

С такими друзьями враги не нужны.

[Стальной Детройт]

 

Подожди, это сложно. Сперва разберемся кто посредственность, а кто настоящий творец.

 

Кто маестро и ремесленник?

[Coimbra]

В архитектурной среде было подобное волнение,

когда появился 3Dmax.

Раньше архитекторам полагалось рисовать с хирургической точностью, строить сложную перспективу в ручную, делать на этом чертеже геометрически правильные тени, имитировать текстуры материалов в рисунке.

Было подозрение, что поколение визуализаторов, которые в дизайне и архитектуре не разбираются примерно так же как и заказчик, заберут львиную часть частных проектов.

Ничего страшного не произошло.

Спокойно существуют две отдельные профессии, каждая со своими задачами и сложностями, работают сообща.

 

[Movie addict]

Тоже двойственное отношение, с уклоном в любопытство.

В массовости меня привлекает тот аспект, что людям дается доступный недорогой инструмент для творчества. Многие мечтают выразить свои чувства, но, не имея навыков рисования и заранее предвкушая посредственный результат, отказываются от проб.

А рисование терапевтично.

С другой стороны, и это невозможно отрицать, найден новый удачный способ стричь хомяков, говоря грубо.

Творит, развивается и учиться тут не человек, а нейросеть. С таким же успехом она могла бы генерировать иллюстрации рандомной фразы. У человека нет даже возможности повлиять на процесс, он даже не может назвать себя автором (вот чисто юридически). Большинство людей не может нарисовать даже эскиз для таких работ.

Это просто прикольная возможность посмотреть как выглядят визуализации всяких фантазий типа "как бы выглядел фильм "Бегущий по лезвию", если бы его снимал Фриц Ланг". Учиться рисовать по этому - это все равно, что учиться по работам человека. Нейросеть так и учиться. Ее ошибки - это чисто человеческие ошибки. Например, часто свойственные человекам неправильно нарисованные руки, пропорции лица или лошади. Пропорции лица уже, кстати, выходят норм, лошади стали лучше - теперь у них хотя бы по 4 ножки. А ведь эти сети существуют меньше года! Человека не научить рисовать хотя бы так за год - насколько я понимаю, это реально демотивитирует некоторых рисовать или вдохновляет на странные действия типа "запретить им учиться на наших работах". А вот это уже неконструктивно

[Orientir]

Так это инструмент все равно. Человек, который умеет мастерски извлекать из нейросети те изображения, которые задумал у себя в голове, будет таким же художником, как тот кто извлекает их из палитры-)

[Кэйли]

Отличный инструмент, как база для дальнейшей обработки и подгонки. Надо будет попробовать. Я еще помню кудахтанья по поводу граф. планшетов, что это зашквар и только масло, только акрил, акварель, только кисточки из дохлых животных, только хардкор, бгг. 15 лет у меня уже вакомы (сейчас хочу китайца попробовать, хвалят) и это никак не помешало мне и кистями и красками работать при необходимости или настроении.

[Coimbra]

Movie addict, а вы уже пробовали там что-нибудь сделать?

[телескоп]

Так это инструмент все равно. Человек, который умеет мастерски извлекать из нейросети те изображения, которые задумал у себя в голове, будет таким же художником, как тот кто извлекает их из палитры-)

 

закрываю тему для себя. слишком долго.

Изменено 20.12.2022 08:03 пользователем Orientir

[Movie addict]

Movie addict, а вы уже пробовали там что-нибудь сделать?

Нет, не поигралась еще

[Orientir]

У меня ничерта не получилось, даже с инструкцией. И референсы давал и с настройками игрался, но ёжик на тракторе в зимнем лесу так и не получился. И вообще, все что у меня там получалось, и рядом не лежало с тем что гуляет по сети.

[Jekse]

Безусловно, они не луддиты, это ж ирония. Луддиты вели себя по-своему рационально, они за свой интерес и заработок боролись, а эти ведут себя как те пожилые женщины на лавочке с возрастными когнитивными нарушениями, которые видят в каждом молодом мужчине "наркомана", в каждой девушке "проститутку" и в каждом ребенке "дебила". Может, конечно, прикалываются, не знаю, но сдается, что это просто такой способ сливать агрессию и токсичность, только не через лавочку, а через ненавистную сеть.

 

вообще речь Скада настолько перегружена и нечитабельна, что иногда кажется что он и есть нейросеть

 

У меня ничерта не получилось, даже с инструкцией. И референсы давал и с настройками игрался, но ёжик на тракторе в зимнем лесу так и не получился. И вообще, все что у меня там получалось, и рядом не лежало с тем что гуляет по сети.

 

всё дело в бесконечном переборе. самое адекватное получается с n-цатой попытки, обычно. я сам баловался с миджорни в дискорде, в основном объединял фотки друзей и каких-нибудь персонажей, получалось не идеально, но круто. с моей рукожопостью в фш сам бы я лучше не смог.

 

а вообще более интересна ChatGPT, которая уже и сценарии может писать, и кодить, и чего только не.

[Coimbra]

Нет, не поигралась еще

 

Пока изучаю принципы работы, могу сказать, что есть чему учиться.

Много хитростей в написании запроса.

Главная проблема, с которой столкнутся пользователи, когда будут работать не на себя и на не стоки, а на кого-то живого – это неуправляемость в редактуре.

Вариантов сеть дает много, это её преимущество, но когда заказчик согласует концепцию и просит изменить в картинке что-то очень конкретное? Просит строго все тоже самое, но героя на пять мм сдвиньте вправо, пожалуйста, и чуть измените ракурс, а вот тех фигур на заднем плане пусть будет меньше. И все, приехали.

А для 3D мастера это привычная рутина.

 

Насчет авторских прав, я пока не понимаю, почему художники не могут требовать внести их имя в список стоп-слов миджорни итп.

Модерация как раз больше всего сейчас озабочена внутренней цензурой.

 

Как учится сеть, хотела еще добавить, - на внутренней системе лайков прежде всего, само сообщество регулирует рост качества.

Изменено 20.12.2022 08:56 пользователем Coimbra

[mastholte rietberg]

иногда кажется что он и есть нейросеть

Скад утверждает, что стихи за него пишет программа Я считаю, что это розыгрыш, но непонятно, зачем он.... На какой-то стадии, возможно, что-то такое - ну, по теме - присутствует